Te voilà bien catégorique
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Ouvres ton Kruta, page 508 (Cadenas).
En Celtique méditérranéenne, a été retrouvé le corps d'un femme enterrée avec ses entraves. (Si Dominique Garcia passe ?).
@+Pierre
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Les esclavesModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Salut Thierry,
Te voilà bien catégorique ![]() Ouvres ton Kruta, page 508 (Cadenas). En Celtique méditérranéenne, a été retrouvé le corps d'un femme enterrée avec ses entraves. (Si Dominique Garcia passe ?). @+Pierre Pierre Crombet
Fourberie en tout genre ... stock illimité ![]() (outrecuidance sur commande uniquement) Membre du Front de Libération des Dolmens et Menhirs....
A propos d'entraves issues de contextes antérieurs à la conquête, deux exemples me viennent immédiatement à l'esprit : une entrave et sa clef retrouvées dans les fossés de la ferme d'Herblay dans l'Oise, exploitée durant la Tène finale ; une entrave déposée en offrandes dans une fosse du site de Bâle-Gasfabrik, en Suisse, sous un gros tesson de panse d'amphore à vin (!). D'autres découvertes sur les oppida celtiques de Manching en Bavière, de Besançon (Parking de la Mairie) ou de Verdun-sur-le-Doubs (inédite)...
Tous ces sites ont importé des quantités plus ou moins importantes de vin romain, donnant corps aux termes du "marché" clairement établis par Diodore... Ce que Goudineau a bien démontré (après d'autres, dans un article dont je retrouverai la référence), c'est que ces entraves n'étaient pas destinées au bétail, mais à des captifs humains. Partant de là , toutes les suppositions sont permises : esclaves, prisonniers de guerre, de droit commun ou adeptes du sado-masochisme ? Dans un cas comme dans l'autre, examiner le phénomène à l'aune des notions de "civilisation" et de "barbarité" me semble bien déplacé. Il faudrait poser la question aux prisonniers de Gantanamo... Site Internet : http://luern.free.fr
Mais je suis très content qu'on évoque enfin des données matérielles parce que c'était un peu la démarche, poser une question, voir émettre une hypothèse pour faire débat et non, comme depuis le début, avoir à justifier contre vents et marées d'avoir pu poser une telle question, émettre l'hypothèse que les Gaulois (avant la deuxième moitié du 2° siècle av JC) n'avaient peut être pas d'esclaves et, corne de bouc, je ne pose pas la question en terme de jugement de valeur bien conscient de qu'une oppression en vaut bien une autre et que l'histoire nous donne l'exemple d'une succession de rapports de force......
Des entraves, très bien, je chercherai avec vous les précisions de contexte sachant que le traffic vin/esclave se met en place dès la deuxième partie du 2° siècle (voir peut être avant) et que le fait de faire des prisonniers pour les vendre au sud fait de certaines bandes pirato-commerciales des traficants d'esclaves mais que cela ne fait pas de toute la société environnante une société esclavagiste..... La description donnée hier par ejds du monde esclavagiste d'époque impériale avec l'omniprésence des esclaves à tous les niveaux montre à quel point nous ne parlons pas des mêmes sociétés et il ne faudrait pas faire de généralisation en se disant que le monde antique est comme ça, point barre. D'ailleurs même sur Rome, on pourrait causer.....des origines paysannes, de la crise d'identité de la République quand elle devient conquérante au delà de l'Italie, des Gracques, de l'émergence de la latifundia.....
On est bien d'accord...
![]() Pour en rester aux entraves. Effectivement, aucune des découvertes citées n'est antérieure au milieu du 2e s. av. J.-C. (La Tène D1). En revanche, leur nombre et leur situation n'évoquent pas un épiphénomène, imputable à quelques "pillards" ou "collabos" en avance sur leur temps : en marge de la demeure rurale d'un riche propriétaire foncier à Herblay, dans les "poubelles" d'un riche commerçant (?) à Besançon Parking de la Mairie... Ces exemples, qui ne sont pas isolés, renvoient à la même caste sociale : une aristocratie rompue à la pratique de la guerre et amatrice de vin importé, qui savait visiblement exploiter toutes les ressources du cru... Site Internet : http://luern.free.fr
Développons un peu...
Christian Goudineau et André Tchernia (spécialiste du commerce italique) voient dans les luttes intestines qui déchirent les Cités gauloises avant la Guerre des Gaules la principale source de biens offerts en contrepartie du vin romain: chaque bataille engendrait des centaines, des milliers de prisonniers, constituant autant de monnaies d'échange pour le précieux breuvage... La chute brutale et inexpliquée de ce commerce après la conquête s'éclaire si l'on considère qu'un million de captifs ont été réduits par César en esclavage (selon Plutarque, Vie des Hommes illustres, XVI). Outre de précipiter le cours de l'esclave gaulois à Rome, l'arrivée massive d'une telle main d'oeuvre rendait l'échange bien moins lucratif pour les négociants romains, contraints de se replier sur leurs activités traditionnelles. CQFD ? En fait, cette rupture a des implications autres qu'économiques, que j'ai déjà eu l'ocasion de développer en d'autres pages ; mais ce point de détail nous éloigne du sujet... Site Internet : http://luern.free.fr
Le fait qu'il y ait eu, au moins à partir de la moitié du 2° siècle avJC, un traffic esclaves/vins me paraît indubitable mais on peut se poser la question de savoir si ce traffic est un avatar de guerrres intestines gauloises ou si ce traffic est au coeur des conflits....
Pour autant je pense que ce traffic ne touche en rien à la structure profonde de la société celte où la classe laborieuse est massivement majoritaire, où les structures d'exploitation restent petites et où, à mon avis, il n'y a nul besoin d'esclaves... L'exportation elle, se comprend très bien. Rome connaît une profonde mutation aux lendemains des guerres puniques et un monde de paysans, citoyens soldats devient un empire où la grande propriété terrienne devient le modèle d'exploitation..... Quand les Gracques cherchent à réformer le système de distribution des terres et à restaurer la petite propriété (vers 130 av JC si je me rappelle bien), il est déjà trop tard....le mode de production est devenu celui de la latifundia, grande consommatrice d'esclaves...... la grande masse des paysans romains devient oisive et urbaine ou .....militaire. Pour moi, le monde celte est encore à cent lieux de cette structuration (quoiqu'il faudrait nuancer selon les peuples) ce qui fait, à mon sens, que l'esclavage s'il est connu, reste marginal ce qui n'empêche l'influence économique de Rome en terme de demande.... Maintenant l'exemple d'entraves dans une propriété dans l'Oise est troublant.....creusons.... ![]()
VitruveL'horloge anaphorique
Esclave du temps par le débit de l’eau : ![]()
Vitruve (Marcus Vitruvius Pollio) (Ier siècle av. J.-C.), architecte romain contemporain de Jules César. Son traité De architectura, unique ouvrage de l’Antiquité, constitua jusqu’au XIXe siècle le répertoire de la plastique architecturale fidèle à l’antique. Description par Vitruve de l’horloge anaphorique, hydraulique astronomique et ... portative : ![]() ![]() http://www.ens-lyon.fr/RELIE/Cadrans/Mu ... iqueGr.htm e.
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