Re : Re : Celtes ?

[Dulovios]

Eh bien voilà le concret que j'attendais.

Pour le reste, j'ai répondu dans le message précédent.

Merci pour l'info, Luernos.

@+

Dulovios.

[Dulovios]

Merci Bodu, c'est bien ce que je viens de répondre à Luernos qui est parti sur un malentendu mais qui, dans sa fougue, nous a filé pas mal d'infos intéressantes sur l'Age du Fer en Afrique, sujet qui, justement, m'intéresse assez pour l'instant !!!

Je ne connais pas assez la question, mais je pense que l'Europe chrétienne y est pour beaucoup, non seulement par la colonisation à laquelle l'image faussement niaise du petit Jésus devait apporter l'apparence morale supposée faire oublier ses véritables intensions de pillard, mais également par la politique qui a suivi; du roi Baudouin à Mitterrand, y aurait pas mal à en dire, mais bon, c'est pas le thème de ce site...

Et dans cette Afrique où les structures traditionnelles ont été bousillées par le christianisme européen, avance à présent un certain islam blanc, tout aussi méprisant à l'égard des populations sub-sahariennes que nos ancêtres chrétiens l'ont été...

A cela, des néo-païens à qui je demandais pourquoi on ne parlait jamais de l'Afrique animiste ou de l'Australie aborigène dans leurs publications, alors que l'on parlait bien des Indiens, m'ont répondu hypocritement que c'est parce que, de toute façon, l'Afrique était perdue face à l'islam ou encore que rien n'existait de structuré dans l'animisme africain, etc...

Tout cela cachant bien mal une répugnance à base racialiste...

Eh bien, à l'heure où les "civilisés" s'entre-tuent une fois de plus au nom du matérialisme consumériste d'origine judéo-chrétienne ou d'un islam qui le refuse, ayaons une pensée pour les animistes africains qui, dans l'indifférence générale, se battent depuis des années au Soudan ou au Nigéria pour ne pas disparaître.

Ca me donne envie d'aller sur un forum africain pour leur dire ça, tiens...

sur afrik.com, Luernos !

@+

Dulovios.

[Dulovios]

Donc, je pense effectivement qu'il y a des comparaisons intéressantes à faire, mais, comme je le dis dans mon précédent courrier, sans tout mélanger, nous sommes bien d'accord.

Sur la question de Rome, je me doutais bien que Sed et toi rappelleriez le caractère traditionnel de Rome, encore que, là aussi, faut peut-être envisager Rome au regard d'époques très différentes, mais soit, nous sommes globalement d'accord.

Toutefois, va falloir expliquer ça aux Sénons et à tous les autres Celtes passés à la moulinette : z'étaient peut-être traditionnels les Romains mais ça n'empêchait pas une certaine "efficacité" dans le massacre, hein ?

Mais ça aussi c'est intéressant : l'extermination des populations celtes de l'époque n'est jamais replacée dans le contexte démographique de l'époque, or, si je ne m'abuse, 40.000 morts à l'époque, ça devrait faire proportionnellement bien plus aujourd'hui, non ?

De quoi susciter une certaine réflexion, non ?

Loin de moi l'idée de jouer au moraliste -c'est pas mon style...- mais il est toujours bon de rappeler, je pense, que l'apogée d'une grande civilisation n'est pas en contradiction avec la perpètration d'exactions et atrocités.

Superbes cathédrales aussi, bâties à la lueur des bûchers !

Le Blanc et le Noir, toujours indissociables, à mon humble avis !

De quoi aussi relativiser un peu les notions de "civilisés" et de "sauvages"...

@+

Dulovios.

[Dulovios]

Me disais aussi que le personnage avec quelque chose de peu sympathique...

@+

Dulovios.

[Luernos]

Grmlblmll..
bon je me suis emballé...
je suis un peu chatouilleux sur ce sujet (qui me touche personnellement) et j'ai mal interprété tes propos... désolé...

donc à suivre : le système des classe en Afrique de l'ouest et la place du forgeron..des que je retrouve mes docs...
ça n'a rien à voir avec le sujet de notre forum ... mais ça peut être intéressant pour notre culture générale... et puis ça nous évitera peut être de devenir des monomaniaques Celtoïdes...

Luernos

PS: ma question (qui etait antérieure à cette discussion) sur "comment dit on "l'Africain" en Gaulois reste valable... au pire j'accepte du Latin ou du Grec...

[Dulovios]

Pas de mal...

Déjà imprimé tes infos et, oui, merci si t'en as d'autres sur le sujet.

Il se trouve que j'ai maintenant une copine qui est toquée d'Afrique, eh ouais...

Les comparaisons entre civilisation celte et autres civilisations polythéistes ou animistes ou chamanistes, etc... (non tout ça n'est pas la même chose, je sais !), m'intéresse pas mal, bien que comparaisons n'est pas forcément raison, y compris dans ce domaine, ceci dit avant que Sed et Bodu ne le disent (hihihi...!)...

Ce qui inquiète ma copine et moi-même, ce sont les derniers évènements qui risquent d'aboutir à l'agitation sur le sol africain de certaines mosquées par certains extrémistes à la faveur des évènements actuels; déjà que les relations entre animistes, chrétiens et musulmans n'étaient pas au mieux et que le processus de désagragation du continent était déjà bien en cours, cela ne me dit rien de bon, ni pour les pays africains, ni pour l'éventualité de voyages sur place dans l'avenir...

Et je ne crois pas que ce qui reste de l'animisme africain sortira renforcé de cette situation...

Voilà.

@+

Dulovios.

[Luernos]

pour l'Afrique de l'ouest (que je connaît mieux) qu'il soient musulman ou Chrétien les Africain pratiquent les mêmes cérémonies initiatique... le "bois sacré" qui marque le passage à l'age adulte chez les jeunes Garçons, par exemple..
dans cette partie du continent (le Mali, le Sénégal..etc.. ne sont pas le Soudan) l'Islam est très Soft et très superficiel (la chrétienté aussi)
les conflit religieux sont en fait des conflit ethniques issus du découpage arbitraire des pays après la décolonisation , en Casamance par exemple Il se trouve que les Diolas révoltés sont Chrétiens et que les Wolofs qui tiennent le pouvoir politique sont Musulmans... mais ce n'est pas une guerre de religion mais une guerre de libération nationale... comme on aime bien ici les comparaisons : référons nous à ce qui se passe en Irlande du Nord !

j'a moi, encore de l'espoir pour l'Animisme... qui reste la seule vraie religion de l'Afrique de l'Ouest ..

[Luernos]

autre chose encore..
essaye un peu de mettre un voile a une Gazelle Sénégalaise...!

[Dulovios]

Héhé, doit pas être simple...

Là je viens d'aller faire un tour sur un site nommé afrik.com; j'ai laissé un message sur son forum en faveur de l'animisme et renvoyant dos à dos les camps entre lesquels on nous somme de choisir aujourd'hui...

J'espère qu'il y aura des réactions !!!

J'ai lu récemment sur ce site qu'il y avait néanmoins des menaces islamistes sur le Sénégal; j'espère que tu dis vrai pour l'animisme, l'avenir nous le dira...

@+

Dulovios.

[Abou n'Luern]

et les tout-couleurs, les Wolof, les Sérères, les Mandingues, les Diolas.... elle sont belle aussi !! pis quand elles dansent le "ventilateur" ça me met tout chôse !

[Dulovios]

C'est beau l'humanité quand même, y a pas à dire, fait à l'image de Dieu, l'Homme, ça se voit au premier coup d'oeil...

Suffit de lire l'Ancien Testament pour voir à quel point c'est vrai finalement: je ferai ouvrir la terre sous vos pieds, je vous passerai tous par le fil de l'épée, les femmes et les enfants seront réduits en esclavage et pas un homme n'en réchappera, etc...

A moins que ce ne soit le dieu fait à l'image de l'homme celui-là, ha oui, le Démiurge, voilà où ça coinçait...

Attends, attends, laisse-leur un peu de temps, quoi, impatient que tu es ! On peut encore faire pire peut-être... Après tout on a des armes NBC en quantité aujourd'hui...

Là ils disent avoir commencé une grande guerre antiterroriste, et les autres parlent de guerre sainte...

Bon, me demande bien combien ça fera de morts en fin de parcours ce truc... L'impression que ça va pas être triste...

Les uns au nom d'un dieu d'amour d'où coule le miel et le lait, les autres au nom de la démocratie et des droits de l'homme...

Toujours dangereux quand ils commencent à brandir les grands sentiments...

L'Empire... Ha oui, tu sais que j'aime bien aussi...

Mais bon, l'Empire des Forêts est intérieur, et là il est grand temps d'y recourir, vu les temps de barbarie qui s'annonçent...

Dulovios.

[Dulovios]

Ben heureusement que t'as mis des O Bodu, parce que là ça commence à faire un peu découverte zoologique, tu vois, tendance Australopitecus Africanus, je crois que c'est l'espèce à laquelle appartient Lucy... Hum...

T'imagines ça, Luernus Africanus, hein ? Bon...

@+

Dul l'Anthropologue.

[Luernos]

Le pendant africain du Vaudou existe au Bénin...
il y as même de puis quelques années des échanges entre Brésil et Bénin (retour de l'âme d'ancien esclaves dur la terre d'Afrique)

[Dulovios]

Ben Luernos et moi on est allé faire un tour sur le site d'Afrik.com et je leur ai envoyé quelques messages bien pro-animistes, et je n'ai eu pour l'instant que des réactions positives...

Les monos présents doivent se demander de quoi on parle avec nos anciens dieux !!!

Héhéhé...


Ouais, exclu de choisir entre la peste et le choléra, ça c'est clair...

Dulovios.

[Dulovios]

Le Dahomey n'est-il pas le berceau du Vaudoun ?

Il y a un lien à ce sujet sur Afrik.com, si tu passes par la section Bénin...

Avec toutes des photos des années 50, temples vaudoun, etc...

@+

Dul.