traduction de donnchad ?

[Matrix]

Bj je voudrais connaître la traduction du vieil irlandais Donnchad
nom d'homme Donno-catu
cf p 147 dictiionnaire langue gauloise Delamarre "Donno = Noble"
merci

[Pierre]

Bonjour Villars,


Je n'en suis pas sur à 100% mais:
http://www.arbre-celtique.com/approfond ... h&pregen=M


Donn en gaèlique signifie Brun/Brune
http://www.geocities.com/celticlyricsco ... hleadh.htm


La forme anglicisée plus connue de Donnchadh est Duncan...



@+Pierre Mac Léod

[Matrix]

Merci Pierre pour cette étymologie
Donnchad = Guerrier brun < Duncan (Tête brune) de Donn+Ceann
toutefois
Delamarre situe un nom d'homme Donno-c[atu] dans le chapitre
Donno = Noble et non brun

Donnos = Brun
Ecossais Donn. Irlandais Donndubhan < Donovan (Brun sombre). Manx Dhoan

Donno = Noble/Elevé
Vieil Irlandais Den (Puissant) et Donn (Elevé/Noble)

Donno-catu = Le noble guerrier /Le guerrier de haut rang ?

Cf les autres noms formés de la même façon :

Ambi-catus
Bili-catus
Igo-catus

[Pierre]

CIL 13, 07756.
IN H(ONOREM) D(OMUS) D(IVINAE) / DEO MARTI / PR(A)ESTANTI /
ULMIONIS F[...]/LIO DONNOC[...] / [...]IO[

A première vue, la traduction de Delamarre me semble correct (je n'ai pas mes sources avec moi).

Mais qu'est ce qui te fais rapprocher Donnchadh avec Donnocatu. La ressemblance phonétique?



@+Pierre

[Matrix]

je ne fais aucun rapprochement phonétique (je me suis fait assez fusiller comme ça !!!)
je retranscris le Delamarre p 147

paragraphe
Donno= noble

Donno-c[atu] = V. irl. Donnchad

Si Donno = Noble
Si Catu = Bataille/Combat (par extension guerrier ?)

Donno-catu pourrait se traduire par "Noble au combat/Guerrier de haut-rang "?
Mais cela n'a plus grand chose à voir avec Donnchad = le guerrier brun (Sombre guerrier)? et son équivalence Duncan = Donn+Ceann (Tête brune) > Donno-pennos ?

c'était juste une petit prise...de tête...tirée par les cheveux !!!!
ahahahahah

[Pierre]

Veni Vedi, mais pas Vici


Effectivement, mais là ça dépasse mes compétances

Rónán help


@+Pierre

[Rónán]

Merci Pierre pour cette étymologie
Donnchad = Guerrier brun < Duncan (Tête brune) de Donn+Ceann
toutefois

Je comprends pas le sens de ta flèche, Donnchad ne vient pas de l’anglais Duncan... De plus, si Duncan vient de Donn+ceann (on aurait Donncheann), ca n’a aucun rapport avec Donnchad.

Delamarre situe un nom d'homme Donno-c[atu] dans le chapitre
Donno = Noble et non brun

Oui, c’est ca à mon avis.

Donnos = Brun
Ecossais Donn. Irlandais Donndubhan < Donovan (Brun sombre). Manx Dhoan

Donno = Noble/Elevé
Vieil Irlandais Den (Puissant) et Donn (Elevé/Noble)
Donno-catu = Le noble guerrier /Le guerrier de haut rang ?

Ben, j’aurais dit "le noble de bataille", qch comme ca...

Mais qu'est ce qui te fais rapprocher Donnchadh avec Donnocatu. La ressemblance phonétique?

Le premier vient du 2, de toute évidence.

Si Donno = Noble
Si Catu = Bataille/Combat (par extension guerrier ?)

Je pense pas qu’on puisse dire que cath signifie guerrier par extension: c’est le mot normal pour dire bataille, y compris en irlandais moderne, et bataille et guerrier, ca n’est pas la mm chose.

Mais cela n'a plus grand chose à voir avec Donnchad = le guerrier brun (Sombre guerrier)?

Je crois pas à donn= brun dans ce cas (même si donn signifie brun), mais plutôt à donn = noble. Y a deux homonymes de sens différent.

et son équivalence Duncan = Donn+Ceann (Tête brune) > Donno-pennos ?

Ben, oui en gaulois on aurait eu *Donno-penno- sans aucun doute, mais bon, là on tire des plans sur la comète et on est hors sujet

[Matrix]

De plus, si Duncan vient de Donn+ceann (on aurait Donncheann), ca n’a aucun rapport avec Donnchad


Pour Duncan = Donn+Ceann

http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none
Duncan
from Gaelic donn "brown, dark" (see dun (adj.)) + ceann "head."

Pour Donnchadh = variante Duncan = Guerrier brun

http://www.arbre-celtique.com/approfond ... h&pregen=M

[Pierre]

http://www.savegaelic.org/page/names.php

Sauvons le gaèlique? Mais effectivement avec le recul, j'ai bien l'impression que Rónán a raison sur ce coup (encore )

Rónán, donc "brun" et "noble" seraient homonymes, ou bien le même mot (un peu comme on dit les "bleus", les "rouges", etc...)



@+Pierre

[Rónán]

Pour Donnchadh = variante Duncan = Guerrier brun

C'est pas guerrier brun (cath signifie pas guerrier mais bataille) et Duncan n'est pas une variante. En réalité, Duncan est un des prénoms qui servent à "traduire" en anglais le nom gaélique Donnchadh. Ce qui n'implique pas qu'il y ait le moindre rapport: les "équivalents" anglais des noms irlandais sont souvent choisis pour leur ressemblance plus ou moins grande, mais sans qu'il y ait le moindre rapport étymologique souvent (noms hébreux servant comme "équivalents" anglais d'anciens noms gaéliques...):

Samuel / Somhairle
Daniel / Domhnall
Malachy / Maoilsheachlainn

Note: Donncha(dh) est aussi souvent "traduit" par Dennis. Là encore, aucun rapport.

[Broc'h Du]

Donnchadh a même été "traduit" par Dionysius (cf. Ó Corráin, Irish names), c'est vous dire...

[Pierre]

Salut Broch'Du


Les habitants de St-denis s'appellent les Dyonisiens, a ton avis pourquoi ?



@+Pierre

[Broc'h Du]

Le nom "Denis" viendrait de "Dyonisos" ? Alors tout s'explique.

N'empêche que je trouve ridicule les appellations ethniques savantes et alambiquées du genre "Séquano-Dyonisiens" pour les habitants de la Seine St Denis.
"Séquano-Dyonisiens, Séquano-Dyonisiennes, je vous ai compris !"

En Bretagne, les habitants de Brasparts, dans les Monts d'Arrée, sont les Braspartiates... mais pas à cause des Grecs en premier chef. C'est le breton "Brasparzhiad" qui veut dire "un habitant de Brasparts"... Forme qui ne peut s'utiliser qu'au singulier en breton.
Pour Douarnenez et Pont l'Abbé, "ils" ont fait le contraire avec "Douarneniste" et "Pontl'abbiste", qui ne sont que des formes du pluriel breton des habitants "Douarneneziz" et "Pont'nabadiz".

[Marc'heg an Avel]

Dyonisios (< devos-onesos), identifié à Bacchus !

Les Dyonisiales, fêtes de St Denis, seraient donc en réalité des Bacchanales ?!

Et que dire alors des dérivés de Priape, fils de Bacchus ?

des Priapistes ?



JCE

[Rónán]

Heu, il me semble que l’orthographe exacte est Dionysos.