Commerce en vallée de Seine

[Marc'heg an Avel]

Salut Frédérique,

"Marc heg an avel, j'aimerais en savoir également plus sur Asclépiodotus et cette expédition qui part des boucles de la Seine. "

> voir le Panégyrique de Constance

> ouvrir le lien que j'ai donné ci-dessus.

http://marikavel.org/genese/genese-titre.htm

et également celui-ci :

http://marikavel.org/histoire/histoire-chap12d-carausius-287-296.htm

On ne connait ce personnage qu'à cette occasion.

Je vais tacher de retrouver une correspondance avec un 'local' qui m'avait parlé d'un site dans une boucle de la Seine, dans un confluent rive droite, mais dont je n'ai pas le nom en mémoire immédiate.

JC Even

[Muskull]

Thierry, pas touche à ma sardine !

S'il n'y a pas de trace de port important en aval, sûr que c'est Rouen le port.
Situation un peu similaire à celle d'Orléans mais sans doute plus tardive pour les volumes transportés car la voie Rhône / Saône / Loire est plus ancienne.

Je ne sais pas si on a des traces d'une voie Danube / Rhin / Seine...

Autre point, l'habitude des vénètes d'utiliser les îles comme "espaces de stockage" a pu être appliqué à cette fameuse île disparue.
On envoie Rouletabille à la recherche de l'île mystérieuse ?

1° élément de géologie : Vu qu'il soit improbable qu'elle ait fondu, elle a du s'agglomérer au rivage en dessinant un nouveau méandre.
Où ?

[Sequana]

salut!

en fait oui elles se sont agglomérées au rivage, au moins au niveau de rouen, mais sans dessiner de nouveau meandre car elles étaient assez petites en fait

pour avoir une idée :

http://www.rouen-histoire.com/Plan/index.htm

[Muskull]

Merci Sequana

En fait je voulais parler d'une autre île citée par Frédérique bien plus en aval, Belcinac :
"Sur cette île que le roi mérovingien Thierry III lui a donnée, un ermite, Condèle crée un monastère."
http://www.ac-rouen.fr/ecoles/saint-ouen/belcinac.htm

C'est qu'elle se tortille la belle Séna :
http://www.univ-lehavre.fr/cybernat/pages/seinvill.htm
Brotone serait donc une ancienne île ?

[Thierry]

Hello, j'ai malheureusement très peu de temps ce soir, (très bonne idée le plan de Jacques Tanguy - Sequana, les implantations relevées dépassent de très loin l'espace du centre ville actuel ce qui donne l'idée d'une ville d'importance au II° siècle)

Sur les quais, voir

- ARCHEOLOGIA n°322 - Avril 1996 Rouen des origines à la fin de l'antiquité par Xavier DELESTRE
- ROUEN GALLO ROMAIN fouilles et recherches 1978-1982 (bibliothèque municipale )
- Histoire de ROUEN - Privat (j'ai le bouquin à la maison), je vous donnerai plus de détails demain

Sur Orival, voir dans la carte archéologique de la Gaule (Seine Maritime)

Piste de réflexion aussi, le gros méandre barré de Jumièges....

A très bientôt, Thierry

[Sequana]

Scuse moi Muskull, j'y étais pas.
Du coup tu l'as dans ton lien, la réponse : "un banc d'alluvions apportées par la mer", rien de plus

Une carte de la Seine vers 1750, quand elle n'était pas encore trop domestiquée :
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07711327

Tite question : ou est-ce que je pourrais la consulter, la carte archeologique de seine maritime, si je ne veux pas tout de suite l'acheter?
(la bibliotheque municipale est en cours d'informatisation, du coup y a plein de doc indisponibles)

A+, S

[Thierry]

Bonjour,

pour la bibliothèque encours d'informatisation tu es bien gentille avec la municipalité....

Cette informatisation va durer cinq, dix ans......les fondations de la future bibliothèque n'existent pas encore et quand elle existera tu y trouveras les produits du top 50 et le Da vinci Code.....pour la carte archéologique de la Gaule, tu pourras toujours repasser, la ville a fait le choix de sacrifier l'aspect "études" de la biblio.....après tout, tu n'as qu'à être universitaire.....Ca en dis long sur l'état de la "culture" à Rouen.

Fermons la parenthèse et malheureusement tu n'auras pas d'autre choix que d'acheter ou d'emprunter à quelqu'un....

Si j'ai un peu de temps j'essaierai de donner le plus de détails possible sur les sites évoqués....


Pour en revenir au sujet, l'histoire de Rouen (collection Privat) insiste sur l'importance Juliobona (Lillebonne) qui en fait une base de départ de la conquête de la Bretagne sous Claude et lie l'essor de cette ville à cette conquête....

Quant à Caudebec, c'est effectivement la présence de deux oppida en vis à vis qui me fait penser à une frontière, mais Caudebec EN CAUX est indéniablement calète.....comme son nom l'indique...FICTHL et ses polygones théoriques est à côté....

[Pierre]

Pour Petromantalum = Quatre Chemins, j'ai cru jusqu'à présent qu'il s'agissait de St Clair sur Epte !

En tout cas J. Lacroix le tient pour le plus probable, d'ailleurs il cite un autre *petro-mantalum en Seine-Maritime "Pierrement".


@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut,

J'ai étudié le cas de Pierrement :

C'est tout simplement le point non achevé de la route d'Amiens à Rouen, avant la boutonnière de Bray.

Le chantier a été visiblement arrêté et abandonné; les archéologues y ont retrouvé les apports de matériaux destinés au chantier.

JCE

[Marc'heg an Avel]

Petite erreur et donc petite rectification :

- Pierrement correspond au carrefour Amien-Rouen / Beauvais-Dieppe, entre les communes actuelles de Haucourt et Formerie.

- le bout de chantier cité plus haut se situe plus à l'ouest, en direction de Rouen, entre Gaillefontaine et le mont St Denis, près de la ferme des grands-Herbages, en Thil-Riberpé.

Le chantier fut donc arrêté pour des raisons inconnues. Mais le tracé de la route prévue était parfaitement rectiligne d'Amiens à Rouen.

JCE

[Marc'heg an Avel]

Réflexion en "escalier" :

dès lors qu'il s'agit visiblement d'une route romaine, la question est de savoir si Pierrement peut provenir de Petro-mantalum, qui est plutot gaulois !?

NB : nous avons aussi un Mantallot < mantaletum, en Trégor, sur la route de Carhaix à Plougrescant, par La Roche-Derrien ( ma Bro !).

JCE

[frédérique]

Bonjour à tous,
tout d'abord, Merci pour vos cartes très interressantes Muskull et Sequana et pour les réfexions en escalier Marc'heg an Avel.

Pas de panique Thierry, je commence d'ouest en est :

Voici un condensé de la carte archéologique sur Harfleur : On y a retrouvé les restes de plusieurs villas, des fours de potier, une nécropole romaine à incinération, des restes d'aqueduc et un fanum. Mais le site était déjà occupé à la Tène finale, puisque l'on a retouvé un fond de cabane avec semble t-il des trous de poteaux, et de nombreux fragments de poteries de la même époque, deux couteaux en fer à soie, un anneau en cuivre, un grattoir en silex et des débris de cuisine :sangliers, coquillages marins, moules, patelle, chien ou loup. Néammoins c'est la seule découverte citée pour cette époque.

A Sandouville (après Harfleur, un peu plus à l'est), un grand oppidum de style éperon barré de 120 à 140 hectares, avec des levées de terre de 6 à 9 mètres. Quelques vestiges gaulois (une meule, une pièce en or, quelques tessons de céramique), et du Moyen-âge ont été retrouvé à l'intérieur.

Je n'ai malheureusement pas de renseignements sur celui qui lui fait face à Saint-Samson de la Roque puisqu'il se situe dans le département de l'Eure. Je me demande s'il existe l'équivalent de cet ouvrage pour l'heure. Il me semble que oui, sans certitude.

Saint-Nicolas de la Taille et Tancarville: deux oppida à éperons barrés. Peu d'autres renseignements sur ces deux fortifications.

Caudebec, c'est fait,

Yainville : Ici la boucle du méandre est fermée d'un talus de 3 kilomètres, edifié au bronze final. L'occupation s'est poursuivie à toutes les époques et en particulier au Moyen-âge. Pour ceux qui ne sont pas de la région, ceci n'a rien d'étonnant puisque dans cette boucle est fondée la célèbre abbaye de Jumièges.

Ouf, je souffle un peu.

[Pierre]

Saint-Samson de la Roque,


Ça me rapellai quelque chose

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=1175

Je passe le relai à JCE



@+Pierre

[frédérique]

Pour ce qui est de ce fameux Saint-Samson, si le mystère n'est pas encore éclaircit, deux pistes de recherche : Les abbayes de Jumièges et de Saint-wandrille possèdent d'exeptionnelles archives. L'abbaye de Jumièges doit être actuellement gérée par l'état, quant à Saint-Wandrille, des moines y résident toujours. Il faut montrer pattes blanches, mais certaines personnes ont eut le droit de les consulter. A coup sur, l'archiviste du monastère aurait des informations à ce sujet...

Pour en revenir à Yainville, sur la carte de 1750, on peut voir inscrit "retranchement d'armée" au vue du susdit mur.

[Pierre]

Salut à tous,

Pour l'oppidum de la Roque, il existe apparemment un article sur celui ci dans un bulletin de l'AMSE de 1992.

Guillaume la balle est dans ton oppidum



@+Pierre