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Commerce en vallée de SeineModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice Le lin ne vient pas par cabotage des plaines du nord , le lin est sur place, exploité depuis le néolithique, le Pays de Caux étant aujourd"hui encore la région productrice de lin par excellence donc que le commerce du lin soit très actif depuis Juliobona et Rotomagus dans l'antiquité n'est que pure logique....
Juliobona est un centre très actif à partir du règne de Claude en direction de la Bretagne en doublon avec Boulogne avec une voie romaine liant les deux ports via le Gravinum (Grainville ça ne s'invente pas) semble t'il grenier à blé, autre grande production locale...et le très important sanctuaire d'Eu - Bois l'Abbé Exportations : Blé, lin Importations et transit : Céramiques, Etain Juliobona atteint une taille considérable sous les Antonins, très attentifs au sort de la Bretagne...son théâtre, un des plus importants du Nord de l'Empire en reste aujourd'hui le témoin visible mais la ville s'efface très brutalement à la fin du 3° et début du 4° siècle..... C'est bien sûr une époque de récession des villes romaines mais aussi c'est la consécration de Rotomagus comme capitale de province (seconde lyonnaise) puis évêché métropolitain.... Il ne m'étonnerait pas que les deux villes aient été longtemps de farouches rivales sur la Seine (un peu comme Rouen et Le Havre aujourd'hui ) Où et quand ?
Okie pour le lin, je savions pas.
Etude sur les pollens protos ? Au niveau des exportations ne pas oublier le poisson (salé), avec les plages pas loin, ils avaient le sel nécessaire avec la technique du "lessivage du sable" que leur avait apprise les osismii Question à 100 sesterces, existe-t-il une carte des productions (agricoles et de matières premières) privilégiées des régions. Ce serait bien pratique pour analyser les monopoles et les clientélismes... Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Relations Carnutes / Veliocasses
Suite à une proposition précédente sur une voie commerciale Orléans / Rouen, il semble clair au vu d'une carte qu'il suffisait d'une voie terrestre Orléans / Chartres puis une navigation par l'Eure jusqu'à la Seine. Ce qui expliquerait la "curieuse élongation" Sud / Nord du territoire carnute. Les cartes de Cassini : http://gallica.bnf.fr/scripts/Consultat ... O=07710198 Donc question, qu'en est-il des alliances de ces deux peuples avant la "paix romaine" ? Muskull / Thomas Colin
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Yep !
Vous connaissez ? On en a déjà causé ? http://brea.culture.fr/sdx/cag/fr/index.html Les extraits sont alléchants : http://brea.culture.fr/sdx/cag/fr/cag_pres.htm Muskull / Thomas Colin
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Tu noteras que les éditeurs doivent être totalement fondus et rotocentristes....ils consacrent un ouvrage entier à ......Rotomagus, certainement uniquement pour me faire plaisir
Sur les relations économiques entre peuples voisins, je ne peux pas dire grand chose si ce n'est que la publication annoncée par Patrice sur les monnaies de la Basse Seine s'annonce très très intéressante.... Ce qu'on peut dire à priori en tout cas c'est qu'il s'agit d'une région de contact, une frontière poreuse....alliance militaire avec les Belges attestée par César qui tout compte fait ne sait pas trop ou classer les régionaux qui se retrouvent souvent aussi avec les Eburoviques et les Lexoves, et qui de Belgique vont se retrouver en Lyonnaise sous Auguste. Mélanges de faciès armoricains et belges en céramique révélateurs d'un brassage, on est sur un point névralgique....puisque je vous le dit Pour les relations avec les Carnutes, on note qu'il y a une frontière commune tout à fait au Sud des Veliocasses et que le peuple Eburovique, très proche, fait la jonction entre les deux....il y a forcément des liens. Où et quand ?
Bonjour à tous, Est-ce que l'un d'entre vous sait à quoi pouvaient ressembler les différents bateaux de commerce. Je n'ai jamais trouvé de doc sur ce sujet ... Dur, pourtant ce ne doit pas être les bateaux qui manquent dans la Seine!
Je me demande pourquoi il y a si peu de fouilles dans notre région. Il me semble que des départements, comme la Somme par exemple (entre autre) sont beaucoup plus dynamique que nous ?
Bonjour Frédérique,
Tu peux voir un sujet concernant la navigation antique sur le site de notre ami, le très célèbre Osismorix (alias: Luernos). http://www.gaulois.org/forum-aremorica2 ... .php?t=679 voir aussi: http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=2539 Pour ce qui est de l'archéologie, les budgets ne sont pas infinis. Heureusement il existe l'archéologie préventive, qui permet lors de grands travaux d'effectuer des fouilles. la Somme a donc tout naturellement bénéficié de ce système, mais la Normandie avec l'A28 n'a pas été oubliée non plus (c'est plus d'une dizaine de sites qui ont été traités) Ce fut le cas de Fesques, de Boisguillaume, etc... http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 3000#23000 http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 3003#23003 @+Pierre Pierre Crombet
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Oui, mais en Normandie on a le minimum du minimum...
A Boisguillaume les auteurs de l'ouvrage que tu nous montres commencent en déplorant le fait que le site d'habitat vrasiemblable correspondant aux nécropoles retrouvées, voué à la construction de pavillons n'ait fait l'objet d'aucune fouille préventive.... Bref en dehors du strict tracé autoroutier ( et encore c'est fait dans des conditions qui imposent de faire des choix), il n'y a eu aucune recherche sérieuse.... Quand on voit la richesse des découvertes faites dans ces conditions précaires et sur des tracés hasardeux, on ne peut effectivement s'empêcher de penser et de rêver à ce que pourrait donner une fouille programmée sur les sites que nous évoquons dans ce fil... Frédérique a raison d'évoquer en comparaison la Picardie où une vraie volonté politique s'est affirmée et a permis les fouilles de Ribemont et Gournay sur plusieurs années ce qui nous a permis la transmission de la richesse réelle de ces sites.... Sur la SEINE, la majeure partie des réflexions que nous tenons ici nous viennent de la carte archéologique de la Gaule qui reprend pour l'essentiel, les renseignements déjà contenus dans le répertoire de l'Abbé Cochet, au XIX° siècle.... Il y a du boulot Où et quand ?
Oui, et pourtant, pour faire du rotocentrisme élargit , savez-vous que l'Archéologie est née en Normandie ! En effet la première Commission départementale des Antiquités de la Seine-Inférieure fut crée en 1818 puis dans le deuxième quart du XIXe siècle apparaissent, toujours en Normandie, les premiers archéologues français : Arcisse de Caumont, Auguste Le Prévost et Gerville. Ces "antiquaires", comme ils se nomment, mettent en place des société savantes dont la plus importantes est la Société des Antiquaire de Normandie, fondée à Caen en 1824. La Société Française d'Archéologie fut ensuite fondée en 1834. Enfin le premier Congrès Scientifique de France s'est tenu à Caen en 1833. Quant à notre vénérable Abbé Cochet, à qui, comme le souligne si bien Thierry, nous devons la majorité des découvertes de la Seine Inférieure a réalisé un travail titanesque réunissant une énorme masse d'informations puisées à toutes les sources : fouilles, prospections, traditions orales, superstitions et légendes, textes anciens. Il est tout simplement considéré comme le "père de l'archéologie funéraire mérovingienne en France". Ces découvertes Gallo-romaines et prohistoriques ont également fait l'objet de nombreuses publications et pour résumer l'immense renommée de l'abbé Cochet, je finirais en vous disant que j'ai acheté mon premier livre sérieux sur l'achéologie... au petit supermarché près de chez moi : "La Seine-Inférieure - Histoire et archéologie par l'Abbé Cochet".
Peut etre à des gabares, leur nom est assez ancien: "Karabos" bateau en grecque byzantin, et trés liées au commerce sur la seine.
Je dois à l'aimable intervention de notre modéré modérateur la communication de la réédition des "villes celtiques" de Stephan FICHTL....
Et bien c'est édifiant, ne serait ce qu'en consultant la carte des oppida, on se rend compte de l'incroyable concentration proto-urbanistique sur la vallée de la Seine, surtout, entre Rouen et Le Havre.... Dès son intro, FICHTL le souligne, à tel point qu'il n'hésite pas à le mentionner comme un fait marquant de ce qu'il délimite comme étant la période des oppida (mi II° siècle - fin I° siècle av JC)..... La vallée de la Seine deviendrait à cette époque un centre névralgique important au même titre que la Bourgogne à la fin de Halsttat et la Champagne aux première périodes laténiennes. A noter que les oppida de St Samson et de Sandouville sont parmi les plus vastes qui soient, en superficie. Ils gardent manifestement l'estuaire, est ce un hasard ? certainement pas.... En ce qui concerne les bateaux, un seul souvenir, la mention d'une embarquation retrouvée à proximité des quais de Seine (actuels) au cours des fouilles préventives liées aux travaux du métrobus de Rouen. Elle ne colle pas avec notre période puisqu'elle est datée du IX° siècle av JC, j'essaie de vous en dire plus un peu plus loin. Où et quand ?
Tombe de Vix et commerce en vallée de SeineRené Grimaud dans un de ses ouvrages affirme que l'oppidum du mont Lassois à fait -entre autre- sa fortune à la fin du VIe siècle avec le commerce de l'étain de Cornouialles à destination de l'Italie du nord et de l'Etrurie. Je le cite: "Le précieux métal était débarqué à Vix, où la Seine cessait d'être navigable, puis acheminé par voie terrestre jusqu'à l'Italie. A l'inverse, c'est à Vix que les produits grecs et etrusques quittaient la terre ferme et remontaient la Seine." C'est une affirmation directe qui mettrait de l'eau à notre moulin mais je ne sais quel crédit lui apporter. La tombe de Vix renfermaient effectivement nombre d'objets d'origine étrusque et grecque, et des étoffes qui venaient du sud des Alpes. Je ne me souviens pas si notre merveilleux musée de Rouen renferment des objets d'origine grecques, étrusques ... Je n'en retrouve pas trace (mais je n'ai pas relu tout le livre) dans le répertoire. Savez-vous des objets de ces provenances ont été retrouvé dans la région ?
Il me semble qu'une nouvelle petite visite s'impose en ce qui me concerne au musée. A propos est-il toujours au même endroit ? J'avais entendu dire qu'il devait être transféré...
Le musée des Antiquités est toujours au même endroit....
Si tu viens, n'hésites pas à me contacter en MP, on pourrait peut être faire la visite ensemble....Ca fait aussi un boute de temps que je n'y suis pas retourné. Quant aux objets grecs, il y en a quelques uns mais je ne pense pas qu'ils correspondent à des découvertes locales. Où et quand ?
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