http://forum.arbre-celtique.com

de **franck** » Sam 17 Sep, 2005 12:31

Bonjour.
je cherche des renseignements sur un objet en pierre que j'ai trouvé il y a quelques années dans la plaine, une petite rivière située à quelques kilomètres du Donon en Alsace. Cet objet était enfoncé de plusieurs centimètres. Il est en forme de médaillon et dessus une sorte de spirale y est gravée. Quelqu'un pourrait-il m'aider. Je peux fournir des photos.
Comment faut-il s'y prendre
MERCI
franck

de **Pierre** » Sam 17 Sep, 2005 13:10

Bienvenue Franck,

En m'envoyant la photo par mail, je pourrai la mettre sur ce forum.

@+Pierre

de **Pierre** » Sam 17 Sep, 2005 13:58

Reçu,

En tout cas, moi ça ne me dit rien du tout

à part à un excentrique de réglage...

@+Pierre

de **Hadañ drailh** » Sam 17 Sep, 2005 22:32

J'adore jouer au céquoidonc ici!

pour commencer, tu pourrais nous donner la taille de l'objet, la matière de manière plus précise (roche taillée, argile cuit ...?) car je trouve l'aspect drôlement lisse pour de la pierre.
Sinon l'autre face est lisse?

de **Pierre** » Dim 18 Sep, 2005 1:43

J'avais en stock :wink:

Pas de taille donnée, mais au vu des photos que j'ai diminué 6/7 cms.

@+Pierre

de **franck** » Dim 18 Sep, 2005 12:10

bonjour a tous et a toutes,
c'est val l'epouse de franck, j'aurais aimé vous donner la taille exacte de cet objet mais ce sera un peu difficile puisque plus moyen de mettre la main dessus! bref sinon sur l'autre face il y avait une rainure et un trou perçait cet objet, de plus cette meme face était noircie ( au depart j'avais pensé a un medaillon , un moule a medaillon ou encore une lampe mais bon....) Par contre il serait peut etre en terre cuite. Encore merci a Pierre qui a mis nos photos mais malheureusement l'objet ne rend pas puisque trouble par l'agrandissement. Encore bravo pour votre site qui est super.VAL

de **Tectosage** » Mar 20 Sep, 2005 23:28

Bonjour,
Ca m'évoque une sorte de moule, peut-être pour recevoir un métal en fusion. L'objet serait posé sur une surface plane, la partie spirale étant en contact avec la surface plane. La cavité droite pourrait être au-dessus pour recevoir le liquide qui s'écoulerait par le trou pour venir emplir la cavité spirale. On obtiendrait une sorte de boudin en forme de spirale.
Pourquoi faire ? Je n'en sait fichtre rien. Qui a vu une telle forme ?
S'il s'agit d'un moule, il serait réutilisable et devrait donc correspondre à une production répétitive, en série en quelque sorte. L'objet final aurait pu être retravaillé après démoulage.

Amusant.

Cordialement
Tecto

de **Pierre** » Mar 20 Sep, 2005 23:52

Salut Tecto,

Pas bête, en plus ça explique le coté qui semble brulé.

Mais dans ce cas ne faut-il pas deux trous, un pour le passage du métal en fusion, et un pour évacuer l'air ?

@+Pierre

de **Tectosage** » Mer 21 Sep, 2005 11:22

Bonjour Pierre,
Je ne sais pas. Il me semble qu'un trou d'évacuation d'air ne serait pas indispensable, peut-être que cette évacuation pourrait se faire par le même trou ? Cela dépend aussi de la fluidité du liquide.
L'objet est petit. N'y a-t-il pas en sellerie des pièces d'harnachement qui s'approcheraient de cette forme ?

Ho ! Les cavaliers !!!

Cordialement
Tecto

de **lopi** » Mer 21 Sep, 2005 11:40

Comme objet de sellerie ou de harnachement, je ne vois pas.
Un ornement de poitrail?

de **Tectosage** » Mer 21 Sep, 2005 19:26

La forme spirale renvoie vers l'art celte n'est-ce pas? (A moins que JCE ne nous produise une encyclopédie pour nous démontrer que la spirale n'a rien de celte... ? ) :lol:

Cet objet est très probablement antique, ou est le travail d'un faussaire qui voudrait nous le faire croire. Un tel usinage sur pierre pourrait difficilement s'expliquer dans un contexte moderne, mais on ne sait jamais...
La "spirale" n'est pas vraiment une spirale, il s'agit plutot de deux cercles reliés, ce qui évoque, à mon avis, un emploi fonctionnel préférentiellement à une destination décorative ou rituelle. Par ailleurs il me semble que dans l'art celte, les objets possèdent presque toujours une symétrie, au moins un axe de symétrie, or ici il n'y a aucune symétrie, du moins avant usinage de l'éventuel objet moulé.

Qu'en pensez-vous ?

de **Hadañ drailh** » Mer 21 Sep, 2005 22:18

Tectosage a écrit:Bonjour,
Ca m'évoque une sorte de moule, peut-être pour recevoir un métal en fusion. L'objet serait posé sur une surface plane, la partie spirale étant en contact avec la surface plane. La cavité droite pourrait être au-dessus pour recevoir le liquide qui s'écoulerait par le trou pour venir emplir la cavité spirale. On obtiendrait une sorte de boudin en forme de spirale.
Pourquoi faire ? Je n'en sait fichtre rien. Qui a vu une telle forme ?
S'il s'agit d'un moule, il serait réutilisable et devrait donc correspondre à une production répétitive, en série en quelque sorte. L'objet final aurait pu être retravaillé après démoulage.

Amusant.

Cordialement
Tecto

la surface plane me semble justement bien peu plane pour assurer l'étanchéité nécessaire au moulage. Qui plus est, le métal en fusion aurait laissé des traces dans toutes les cavitées à mon avis...
Qui plus est, d'un point de vue conception, je vois mal pourquoi on aurait choisi de faire la forme dans la pièce supérieure...
Bref, ça me semble peu probable qu'il s'agisse d'un moule...

sinon il faudrait faire attention à ne pas s'emporter, rien n'indique qu'il s'agisse de l'oeuvre d'un celte! Ca date peut-être du siècle dernier, ou c'est un cendrier "fête des pères" sculpté avec amour par un môme à son école!

Moi ce qui m'interpelle, c'est la cylindricité qui semble bonne, ce qui m'orienterais vers une pièce faite sur un tour de potier. Le centre de la rainure semble parfaitement coincider avec le centre du cylindre.
Bref, je ne donne pas encore ma langue au chat, mais je demande un indice supplémentaire!

de **franck** » Sam 24 Sep, 2005 10:39

Bonjour,
Vous donner des indices supplémentaires me seront difficiles
puisque que à cause de ma tete en l'air j'ai du jeter cet objet
avec de vieux papiers (je m'en mords les doigts car c'est j'y tenais)
par contre il n'est pas l'oeuvre d'un bambin pour la fete des pères
car trop parfait! Si l'on me disait qu'il date du siècle dernier me
soulagerait la conscience! l'oeuvre d'un faussaire?!! pas nous en tout
cas car d'autres chats a fouetter(3 petits bout de choux) et pas envie
de vous faire perdre votre temps a rien. Sinon il y a quelques années je
l'ai montrée a un tailleur de pierres qui n'avait pas la moindre idée de
son origine tout comme la directrice du musée de Strasbourg (spécialisé
dans l'art Celte) qui était perplexe. Bref je vous remercie de ne pas me laisser tomber pour la recherche de son origine, pourriez-vous egalement m'indiquer les plus beaux sites Celtes de Bretagne a visiter. Merci.VAL (Nord)

de DT » Dim 25 Sep, 2005 17:08

Salut
Terre cuite ?
Est-ce un simple bouton, sans contexte ?
Au revoir

de **Muskull** » Dim 25 Sep, 2005 17:17

pourriez-vous egalement m'indiquer les plus beaux sites Celtes de Bretagne a visiter. Merci.VAL (Nord)

http://www.arbre-celtique.com/ressources/liens-celtes/liens-celtes.php

Yep Guillaume le lien direct ne fonctionne pas.
Val, sur le lien il faut aller sur / ressources / sites internet sur les celtes / et tu choisis. :wink:

Edit Guillaume : Meuh siiiii il marche, il suffit de mettre le lien correctement

http://forum.arbre-celtique.com

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