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Une pensée à nos cousins Germains

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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38 messages • Page 3 sur 3 • 1, 2, 3

Messagede Muskull » Mer 28 Sep, 2005 18:22

Entre deux roberts, devant ton ordi, tu seras bien. :wink:
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encore une invasion germanique !

Messagede Matrix » Mer 28 Sep, 2005 20:12

Bj il me semble que j'avais posté une réponse qui n'apparaît pas
à moins que je me sois planté de forum

d'abord merci pour vos réponses
mais 2 remarques
* Marcomani = Les hommes des marches = Ceux des frontières
* Maon = Homme (?) je n'ai rien sous la main confirmant cette étymologie
Uiros/Gdonios = Homme/Etre humain
Je n'ai rien trouvé en Néo-Celtique avec racine Men/Man = homme
par contre j'ai "manus" = bon (Delamarre)
:wink:
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Messagede Marc'heg an Avel » Jeu 29 Sep, 2005 10:06

Extrait de Encyclopaedia Universalis (version CD, n° 9) :

"Aux époques anciennes, la conscience d’une communauté germanique n’a le plus souvent été que confuse et partielle. Elle a surtout été ressentie par qui ne lui appartenait pas : le nom même de Germains lui a presque certainement été imposé de l’extérieur. Le terme semble être d’abord apparu sur des lèvres gauloises pour caractériser les populations qui, à l’approche du Rhin inférieur, commençaient à se différencier nettement des Celtes de l’intérieur. Il fut introduit dans le vocabulaire antique par l’historien grec Poseidonios au Ier siècle avant notre ère, mais il passa dans l’usage surtout grâce à La Guerre des Gaules de César. On n’est pas sûr que les premières populations auxquelles il fut appliqué, les « Germains en deçà du Rhin », aient été purement germaniques, au sens moderne du mot. Le vocable n’a pas d’étymologie certaine, mais il peut être celtique. Jusqu’à la Renaissance, il n’a pas eu d’équivalent exact dans les langues germaniques. Le nom assez incolore de Deutsche – littéralement « ceux du peuple » –, imaginé sans doute au VIIIe siècle pour distinguer commodément les populations non romanes de l’État carolingien, ne s’est jamais étendu ni aux Germains insulaires (Anglo-Saxons) ni aux Scandinaves".

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Messagede Marc'heg an Avel » Jeu 29 Sep, 2005 14:02

Autre entrée de la même encyclopédie :

------------------
L’époque romaine (Ier-IVe s.)

Pline et Tacite ont décrit la Germania, vaste territoire compris entre la Rhénanie à l’ouest et le bassin de la Vistule et les Carpates à l’est. Ils distinguaient trois principaux groupes de Germains : en Rhénanie, ceux qu’ils appellent « les fils du dieu Mannus », dans la région de l’Elbe, les Suèves et, enfin, à l’est, les Vandilii. Selon l’archéologue allemand Rolf Hachmann, ces trois groupes de tribus constituaient des lignes cultuelles chacune dotée d’un panthéon particulier et correspondant à trois zones de pratiques funéraires différentes. R. Hachmann localise les Vandilii dans la région de l’Oder-Vistule, et il y a tout lieu de penser qu’ils coïncident avec les Germains orientaux connus des linguistes. L’analyse des textes montre que le groupe des Vandilii comprenait plusieurs peuples, en particulier les Goths et les Burgondes. Or les recherches archéologiques attestent effectivement, dans la région de l’Oder-Vistule en Pologne, la présence à l’époque romaine de plusieurs cultures archéologiques très proches : celles de Przeworsk, de Wielbark, de Luboszyce et du groupe de Debczyno..."

-----------------------------

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Messagede Marc'heg an Avel » Jeu 29 Sep, 2005 15:36

Ca y est ! j'ai LA réponse :

Les Germains ne sont autres que les Assyriens !

Vous ne me croyez pas ?

Allez voir la page :

http://www.home.cio.net/timo/man/

dont voici un extrait :

"Semitic peoples also migrated to central Europe (southern Germany, Austria and Switzerland). These people were the descendants of Asshur, son of Shem, and is where the name "German" originates. Asshur is well known in history as the father of the Assyrians. The Assyrians occupied a Mesopotamian city on the lower Tigris River called "Kir" and placed captive slaves there (also referenced in 2 Kings 16:9). The city was populated by the Assyrians for many years, and the inhabitants became known as "Kir-men". The Assyrian "Kerman" were driven from their land shortly after their fall about 610 B.C. They migrated into central Europe where they were called "German" or "Germanni", a general name used by the Romans to represent all Assyrian tribes. The Assyrian tribes were Khatti (also Hessians—Chatti is still the Hebrew term for German, and Khatti was often used by the Romans to represent Germanic tribes); Akkadians (Latins called them Quadians); Kassites (or Cossaei); and Almani (or Halmani, Allemani was the Latin name). Today, Germans refer to themselves as the "Deutschen", which is derived from the Saxon word for an "Assyrian". Their country name is Deutschland. The Romans referred to the Deutschen as Teutons. Ancient Hindu literature uses both the word "Asgras" and "Daityas" to refer to the Assyrians. "Daityas" is a Sanskrit word for "Deutsch"—a name applied to the Assyrians over 1500 years before the birth of Christ. "

--------------------

Ca n'était tout de même pas compliqué !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :130: :130: :130: :130: :130: :130: :130: :130: :130: :130:
:140:

JCE :idea:
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Messagede Muskull » Jeu 29 Sep, 2005 18:21

Je préfère l'encyclo :D
Bien qu'on puisse être sûr qu'il y ait eu des descendants d'assyriens parmi les peuples iraniens qui sont venus dans ces régions se mêler aux germains et aux slaves. (mythe du Simorg)
La chronologie est un exercice difficile pour les pseudo-historiens. :wink:
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donc

Messagede Matrix » Jeu 29 Sep, 2005 18:31

donc
y aurait-il une quelconque correspondance étymologique entre les
Ger-mani (Germains de l'ouest si j'ai tout saisi) et leur dieu Mannus ?
:142:
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Messagede Muskull » Jeu 29 Sep, 2005 19:14

Bon, pas s'énerver :wink:
J.C. cite des articles de l'E.U. sans citer les auteurs, difficile de retrouver l'article donc...
Si Mannus est un dieu, tu dis toi-même que la racine serait "bon".
Le problème étant si c'est un "bon" au goût, commestible koa ou bon au sens sentimental. C'est peut-être pas le même mot.
Je ne suis pas linguiste pour un sou mais une éthymologie peut être avancée : "les ceusses du Bon". 8)
Après tout, comme les celtes, ils juraient au nom du dieu de leur tribu.
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