Société Gauloise

[Muskull]

Au fait ?
Des nouvelles des fouilles de l'été à Corent ?
C'est chouette ce feuilleton sur l'Arbre.

P.S. Toujours rien trouvé en anthropologie biologique sur la protohistoire européenne, il y a bien des tas de cours dans des tas d'universités mais pas de rapport ni de thèse en ligne. Des bouquins Pierre, ça te dit ?

Autre chose : L'hypothèse d'une classe guerrière gauloise n'est pas retenue par beaucoup d'auteurs (actuels)...
On a une petite tendance à analyser la société gauloise comme des administrations centralisées semblables à celles des grecs et des romains, cela a pu exister dans l'empire Arverne, mais ailleurs ?

[ejds]

L'archéologie funéraire III : du monde des morts au monde des vivants

Pour reprendre ici le fil indiqué ci-dessus par Muskull, arrêt sur images, exemple de pathologie traumatique, tentative de reconstitution d'une sépulture, fouilles en cours d'un charnier celte...::shock::shock:

Paradoxalement, l’archéologie qui s’attache au monde des morts nous renseigne aussi sur le monde des vivants, parfois davantage que sur les morts eux-mêmes. L’archéologie funéraire nous apprend beaucoup, mais les résultats ne pourront être obtenus qu’avec beaucoup de patience (il faut complètement dégager le squelette du sédiment dans lequel il est pris) et de précautions (il faut installer des planches pour circuler, sinon les allées et venues provoquent un tassement du sédiment qui risque de faire éclater les ossements)...

http://www.diffusion.ens.fr/archeo/tech ... 496511562/

Sylvain PERROT
(élève de 1e année, 2004)

e.

[Muskull]

Précision :
Si je recherche des infos sur la morphologie des gaulois c'est qu'intrigué par les textes latins qui les trouvent "géants", cela signalerait seulement une alimentation riche et équilibrée en protéines et sels minéraux sur plusieurs générations. Ce qui pourrait être induit de leur technologie performante en ce qui concerne l'agriculture et l'élevage, ce qui est attesté.
On parle des guerriers de Ribemont comme d'un conflit avec un peuple "armoricain", les produits de la mer riche en iode et jouant donc sur la thyroïde serait-il un facteur de croissance physique ?
Il serait intéressant d'avoir une carte de l'Europe (entre autres) où entrerait en corélation la morphologie et le type d'alimentation, zones plus agricoles que d'élevage, proximité des voies commerciales et des lieux marchands (sel et salaisons), etc...
Z'avez gousté le loup (bar) au garum ?
Non, non, pas le loubard au garum Pierre !

Ceci pour préciser suite au message d' Hadañ drailh qui introduit avec raison une dangerosité liée aux concepts de "races" qui doit être balayé de l'histoire comme une absurdité idéologique.

[frédérique]

Bonjour à tous, il me semble plus qu'intéressant de faire le parallèle avec les cimetières du Haut Moyen-âge découverts aux environs de Caen, et dont j'ai tiré des informations passionnantes dans des revues éditées par le CNRS de Caen: "Archéologie médiévale" 1971 et 1977 (oui, je sais c'est pas tout jeune !). Le cimetière d'Hérouvilette a livré des sépultures de 550 à 700 après J.C;
A Frénouville, 650 sépultures datent pour les plus anciennes de la fin du IIIe siècle et les plus récentes de la fin du VIIe siècle. D'après l'étude des peuplements du cimetière d'Hénouville et de Frénouville, il s'avèrent qu'ils sont tous du type "méditerranéen gracile", dont l'apparition en Basse-Normandie date du néolithique. Il en est de même pour le cimetière de Vierville. Il n'y a donc pas eut dans cette région d'invasion massive entre la fin du IIIe siècle et le VIIIe siècle.
Pour être plus précis, revenons à l'étude anthropologique de la nécropole de Frénouville, donc la plus proche de notre période :
163 sépultures du Bas-empire orientées nord-sud,
les sépultures d'époque franque sont orientée est-ouest,
Pour les squelettes gallo-romain : la stature est peu élevée, 167 cm pour les hommes, 157 cm pour les femmes. Gracilité des os et des reliefs musculaires, les arcades sourcilières sont peu développées, matoïde peu volumineuse, caractères qui traduisent une appartenance au type méditerranéen gracile apparenté aux populations danubiennes. Il n'y a aucune différence notoire avec la population étudiée de Fontenay-le-Marmion II (tumulus d'environ 5500 av JC). La population gallo-romaine de Frénouville semble donc être la descendante des peuples méditérannéens venus s'installer en Basse-Normandie en 3500 av J.C...
Si cela vous interresse, je ferais un topo sur les squelettes mérovingiens lors d'un prochain message.
Pour la période Gallo-romaine sont apparus : une forte natalité et forte mortalité infantile. Très forte mortalité chez les femmes jeunes adultes. Les femmes meurent souvent lors des premiers accouchements. Celle qui y ont survécue sont en général assez résistantes pour vivre jusqu'à 50-59 ans. Les hommes ont un pic de mortalité entre 30 et 39 ans, quasi absence de vieillard. Cette étude, comme le rappelle l'auteur est cependant assez hypothétique.
On constate également pour les séputures du IVe siècle: peu de traumatismes, seulement deux fractures de bras; Fréquence des troubles dégénératifs traduisant un cosanguinité; l'absence d'armes dans les sépultures indique qu'il ne s'agit pas d'un peuple guerrier mais plutôt de paisibles cultivateurs, la spondylose indique la sédentarité de la population; absence d'hygienne buco-dentaire. Il y a eut immobilisition en ce qui concerne les deux fractures mais elles n'ont pas été réduites, ce qui indique des pratiques médicales peu évoluée dans ce domaine. Voilà, voilà...

[Thierry]

Merci Frédérique, même si c'est plus tardif, on s'approche...

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le même type d'étude sur une nécropole de La Tène....

A suivre

[Thierry]

Voici ce qu'écrit Brunaux dans Guerre et Religion en Gaule sur les combattants (vaincus) de Ribemont :

Ce sont les dépouilles acéphales d'environ un millier d'individus.....L'étude anthropologique a montré, sans l'ombre d'un doute,, que ces individus étaient les porteurs des armes qui les accompagnaient. Ce sont tous des individus mâles. Ils sont jeunes, entre 15 et 40 ans, de haute stature (leur taille moyenne correspond à la taille moyenne des français actuels), plutôt robustes, au niveau des membres inférieurs. Il faut donc croire qu'en majorité, il s'agissait de fantassins

La taille moyenne des français "mâles", c'est 1m75 environ, non ?

Voilà qui est un peu léger, il faudrait pouvoir consulter la fameuse étude anthropologique en question...

[Pierre]

Bizzzzzzare,


Ca doit être une particuliarité locale.

J'ai entendu dire qu'à Fesques, ils ne faisaient pas plus d'un pied de haut

Thierry, la taille moyenne est en France de 1m76 pour les hommes, et 1m68 pour les femmes... Mais ce ne sont que des statistiques.


A Ribemont, si les plus grands ont été mis en avant, et que ce soit dans les premiers rangs qu'il y a le plus de perte... Tu ne peux obtenir que la taille moyenne des morts, pas forcément celle de l'ensemble des guerriers... et tu ne sauras toujours pas la taille des non combattants

Prochaine leçon, la taille moyenne des druides (très important, ne pas oublier qu'il devaient grimper aux arbres)



@+Pierre

[Thierry]

C'est quand même très intéressant et ta remarque, Pierre, est, ma foi, fort judicieuse.

La population des guerriers morts de Ribemont est certainement assez exceptionnelle, des premiers rangs, des vaillants, des robustes.....

La population paysanne des environs de Caen au III° siècle est elle aussi assez particulière....et intéressante y compris pour les périodes antérieures car il ne s'agit pas d'envahisseurs et vraisemblablement de descendants des peuples déjà présent au néolithique.

Il ne faut pas tirer de quelques exemples des généralités mais on peut croire tout de même qu'il existait en Gaule une assez grande diversité, pour ne pas dire disparité de types de bonhommes (et de bonnes femmes) et qu'il y avait quand même quelques beaux bébés....

F.Lot est tout proche tout de même

[Sedullos]

Salut à tous,
En vrac et en vitesse, la taille des guerriers gaulois : environ 1,74 m. Cela vaut pour les corps acéphales de Ribemont, Lexoviens ou Aulerques Eburovices. Pour les Belges, Ambiens, Bellovaques environ, 1,80 m.

[Muskull]

Merci Sed, ça donne une p'tite idée.

Prochaine leçon, la taille moyenne des druides (très important, ne pas oublier qu'il devaient grimper aux arbres)

Si l'aristocratie gauloise "fonctionnait" comme celle du XVII° siècle, c'est les cadets, les gringalets, les fluets que l'on destinait au clergé car impropres au métier des armes.

Le message de Frédérique est des plus intéressants car la vallée de la Seine n'est pas un lieu écarté mais une voie de passage importante. Je manque d'infos statistiques sur d'autres nécropoles rurales mais je tente quand même une hypothèse des plus hasardeuses.
Si dans cette région particulière il y a une persistance des caractères physiques des danubéens graciles, ceci sans tomber dans les errances raciales de la morphologie qu XIX°, pourquoi n'en serait-il pas de même pour les autres "ilotes" gaulois dont César nous dit que le sort était aussi peu enviable que celui des esclaves romains.
Sans tomber non plus dans un semblable fantasme d'une "invasion celtique", ne peut-on y voir une population dominée par une "élite" minoritaire d'importation diffuse qui se serait développée au fil des siècles tout simplement parce que leur technologie, le fer entre autres, était plus performante et aussi parce qu'ils maîtrisaient les routes commerciales et les échanges à longue distance. "Elite" qui serait devenue aristocratie et aurait fait "la pluie et le beau temps" du "petit" peuple millénaire ?

De la classe à la caste, la frontière est mince, subjective dirais-je ; et de nos jours encore, une "princesse" qui épouse un manant soulève l'opprobe. Le "sang bleu" est sensé garder une noblesse innée et le "nouveau riche" est un ilote rusé.

Le fond de l'hypothèse est que si une classe guerrière gauloise existait, elle était "noble", que si ces guerriers (des premières lignes) avaient près de 20 cm de plus que les "ilotes" c'est qu'intervenait déjà sur la population humaine une sélection génétique pour maintenir les "hautes classes" au dessus du "troupeau". Pourquoi n'auraient-ils pas appliqué à leur préservation ce qu'ils connaissaient si bien pour l'élevage et la reproduction des espèces animales ?
Systématique des éleveurs plus ou moins nomades qui réduisent les femmes à la reproduction et les enferment de plus en plus dans des codes sociaux en forme de carcans.
J'exagère ?

[Sedullos]

Re, Muskull a écrit :

"Citation:
Prochaine leçon, la taille moyenne des druides (très important, ne pas oublier qu'il devaient grimper aux arbres)

Si l'aristocratie gauloise "fonctionnait" comme celle du XVII° siècle, c'est les cadets, les gringalets, les fluets que l'on destinait au clergé car impropres au métier des armes. "

Les druides sont issus de l'aristocratie et s'ils sont dispensés du service militaire, ils peuvent porter les armes comme le prouve l'épisode du druide éduen Diviciacos s'adressant au sénat romain appuyé sur son bouclier.

[Muskull]

Oui Sed, c'était une blague.
Jamais les romains de ces temps n'ont noté la "présence imposante" des druides, ils l'auraient fait si celà était.
Ce qui est noté dans les annales romaines est que les gaulois des premières "amitiés" étaient très doués pour la réthorique et la connaissance des lois, aussi des lois importées semble t-il parce qu'ils sont devenus d'excellents avocats romains.
Je n'ai plus les textes en tête ni leur origine mais cela semble avéré me semble-t-il.

[Pierre]

Pourquoi n'auraient-ils pas appliqué à leur préservation ce qu'ils connaissaient si bien pour l'élevage et la reproduction des espèces animales ?

Hep Muskull,

Les Gaulois étaient éleveurs certes, mais ils n'ont pas brillé dans la sélection animale. Ils comptaient plus sur dame nature, que de jouer aux apprentis sorciers. Les animaux des Celtes sont de petites tailles...

Tu es pris en flagrant délit de retard de lecture. (Les paysans gaulois, un indispensable )


@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Ce qui est noté dans les annales romaines est que les gaulois des premières "amitiés" étaient très doués pour la réthorique et la connaissance des lois, aussi des lois importées semble t-il parce qu'ils sont devenus d'excellents avocats romains.
Je n'ai plus les textes en tête ni leur origine mais cela semble avéré me semble-t-il.

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Voir les Panégyriques romains.

Intéressants et historiques en tant que "Romain". Lénifiants et serviles, en tant que Gaulois.

Publication : Les Belles Lettres.

JCE

[Thierry]

Muskull, tu vas bien vite....

D'abord la région de Caen, ce n'est pas la vallée de la Seine, et ce n'est pas anodin que de le relever parce que César voit précisément là, la "frontière" entre des Belges réputés plus guerriers et des armoricains certainement d'implantation plus ancienne, en fait il y a dans ma région un sacré mélange très certainement, en tout cas beaucoupl plus qu'un peu plus à l'Ouest.

Ce qui est intéressant à remarquer c'est que les Romains, pragmatiques en tout, vont tout à fait respecter en Gaule, les cadres politiques anciens en particulier les noms et les limites de civitas en en faisant le cadre politique de base sous l'empire.

Le grand changement vient souvent de l'instauration d'un chef lieu, d'une véritable ville souvent d'accès facile à l'opposé de la plupart des oppida, sites de défense d'accès compliqué...

En dehors de la prepondérance urbaine qui est un fait nouveau, qui mettra du temps à se mettre en place pour s'amoindrir très facilement, les Romains, disais-je, vont respecter le cadre politique gaulois, sauf dans quelques cas, généralement afin de permettre l'émancipation de quelques cités anciennement vassales ou dominées par de puissants peuples guerriers, c'est ainsi qu'émergent des cités comme celle des Tricasses, que de grands déplacements sont organisés comme l'ont démontré les récentes fouilles de Burdigala qui ont permis de dater l'implantantation des Bituriges vivisques en Aquitaine des années 40-30 av JC.

C'est ainsi qu'à l'époque Augustéenne, les Calètes et les Véliocasses sont détachés de la Belgique pour être placée en Lyonnaise, une question d'équilibre géographique des nouvelles provinces sans doute mais aussi peut être une façon de trancher un problème politique.

Mon avis est que ces peuples oscillent en permanence durant la guerre des Gaules, entre un attachement Belge, un autre Armoricain pour finir par être de ceux qui rejoignent l'armée de secours dans un mouvement qui me semble en 52 av JC avoir une vraie dimension sociale et politique

L'archéologie a donné au moins un exemple de superpositions d'influence dans ma région, dans les nécropoles de Boisguillaume où sont mêlés des faciès de céramique armoricaine et belge.....

Plus de deux siècles après l'implantation Belge, il y a eu forcément un certain brassage, sauf dans des cadres purement ruraux, mais il n'empêche qu'on peut penser effectivement qu'une certaine noblesse guerrière souvent d'origine belge avait pu s'arroger les meilleures places un peu à l'image des francs ou des scandinaves un peu plus tard.

Ceci étant, comme dans ces exemples "historiques", la question de l'origine perd beaucoup de son sens après deux ou trois générations...surtout que je suis convaincu qu'il y a des traits culturels communs et très peu de différences physiques entre ces populations. On parle de "moyenne" sur quelques centimètres et attention, les guerriers de Ribemont sont certainement les plus forts gaillards de leurs contrées respectives, un peu comme si on se basait sur la population d'un village olympique pour évoquer la morphologie humaine actuelle.

Sed, dans Brunaux, je n'ai trouvé que la taille des "armoricains", peut être en sais tu plus sur l'étude anthropologique mentionnée par l'auteur ?