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de **Morholt le Celte** » Ven 07 Oct, 2005 22:52

Bonjour a tous, je suis un neophyte de la culture celtique et aimerai savoir qui etait le Dieu Orgos, Dieu Gaulois certes, mais plus precisement, merci d'avance.

de **Pierre** » Ven 07 Oct, 2005 23:26

Salut,

Orgos se traduit facilement, c'est "le tueur", "le massacreur".

Son nom est gaulois, certes....

Mais il est inconnu au bataillon des divinités :wink:

@+Pierre

de **Morholt le Celte** » Sam 08 Oct, 2005 0:02

Salut a toi Pierre, et permet moi t'adresser une bonne poignée de main virtuelle pour ton aide précieuse, mais je suis néanmoins décu de savoir qu'Orgos n'est pas un Dieu, ce que j'ai pourtant lu dans l'oeuvre de J.M Thibaux: "Pour Mieux Comprendre les Gaulois". Voila, et merci bien.

de **Leucobena** » Sam 08 Oct, 2005 0:15

Il devait peut-être s'agir d'Ogmios?

ps, les celtes avaient aussi des femmes alors tu pourrais dire, euh, nos pères et nos mères par exemple, et puis aussi les huns, les allamans, les préceltiques, les basques, les ostrogoths, les wisigoths, les maures, les, non, ça je peux pas le dire, si ? les romains.........aie! :twisted:

de **Muskull** » Sam 08 Oct, 2005 8:39

J.M Thibaux: "Pour Mieux Comprendre les Gaulois".

Manque un livre qui serait bien plus essentiel à certains égards, "Pour mieux comprendre les gauloises". :wink:

si Aragon a écrit que "la femme est l'avenir de l'homme", on oublie très souvent qu'elle en est aussi le passé (débrouillez-vous avec le présent :lol:

). L'histoire "officielle" est encore trop l'histoire des désordres et des "grands hommes", le culte du héros à la vie dure... :twisted:

Dans une histoire de type "braudelienne", la femme à sa juste place, la plupart des inventions socialisantes nous viennent d'elles, la poterie, la vannerie, le tissage, l'hygiène et... le savon. :wink:

"Que ferais-je sans elle qui vint à ma rencontre". Aragon. :105:

Les mecs ? Bah ! Ils sont en danse nuptiale permanente, pas le temps de faire des choses utiles donc... :96:

de **Thierry** » Sam 08 Oct, 2005 9:44

Yes

de **Pierre** » Sam 08 Oct, 2005 10:14

Morholt le Celte a écrit:ce que j'ai pourtant lu dans l'oeuvre de J.M Thibaux: "Pour Mieux Comprendre les Gaulois".

Ce n'est pas un mauvais livre. Mais ce n'est pas celui que je conseillerai en priorité :wink:

@+Pierre

de **Hadañ drailh** » Sam 08 Oct, 2005 11:28

C'est bien la première fois que j'entend ce nom "Orgos"...

néanmoins, il existe quelques petites choses sur la toile, à savoir:

Orgos, dieu grec du tonnerre et de la mort, mais aussi dieu gaulois, dieu-dévoreur des défunts.

http://66.249.93.104/search?q=cache:Fqm ... lr=lang_fr

La parenté celtique du mot est à rechercher du côté du nom d'homme Orgetorix, à entendre Orgeto-rix «roi des tueurs» 10. On retrouve la même racine, avec métathèse, dans le nom de mois ogron présent dans le calendrier de Coligny, qu'on peut rapprocher du gallois oer, du vieil irlandais úar «froid», du cornique oir et du gaélique fuar, tous mots venant d'un celtique *ogro- 11.
Ce nom de mois s'appliquerait donc aux jours consacrés à Orgos, le dieu-dévoreur des défunts, le froid étant bien sûr associé à la mort.

Une confirmation de tout cela se trouve au village de Logron, en Eure-et-Loire, dont le nom était noté Ugreolium en 1120. Le «L» initial y provient donc de l'accolement tardif de l'article, et il faudrait en réalité écrire *L'Ogron. La meilleure étymologie pour ce nom de lieu fait alors appel à un Ogrolium, métathèse d'un Orgolium représentant le gaulois Orgo-ialo, qu'on peut traduire par la «Clairière d'Orgos». Ainsi, ce Logron n'est autre qu'un «lieu de l'Ogre», c'est-à-dire un endroit se rapportant au dieu-abîme qui dévore les morts. On peut difficilement croire au jeu des coïncidences lorsqu'on découvre sur place que le Vieux-Logron est le nom donné à un cimetière se trouvant près d'une ferme isolée appelée la Gueule-d'Enfer, et auquel conduit fort logiquement un Chemin-d'Enfer12.

http://members.tripod.com/~La_Mandragor ... %20gaulois

au fait, Morholt le Celte = Loïc le néo-rennais ?

de **Muskull** » Sam 08 Oct, 2005 12:20

Certains étymologistes ont donné le mot «ogre» comme une altération de «hongrois». Littré ayant remarqué que «la forme des langues romanes ne se prêtait pas à cette dérivation», on préfère aujourd'hui voir dans ce mot un descendant du nom étrusque Orcus, qui désignait le dieu des Morts et des Enfers.

Les marais du Styx ont tremblé devant toi, et le portier d'Orcus,
couché sur un tas d'ossements à demi-rongés, dans son antre sanglant ;
aucun visage ne t'effraya, Typhée même ne te fit pas peur,
si haut qu'il soit et brandissant des armes ; tu ne perdis pas tes esprits,
lorsque t'assaillit le serpent de Lerne, avec ses multiples têtes.
Virgile Eneide

de **Morholt le Celte** » Sam 08 Oct, 2005 13:32

Hadañ drailh a écrit:C'est bien la première fois que j'entend ce nom "Orgos"...

néanmoins, il existe quelques petites choses sur la toile, à savoir:

Orgos, dieu grec du tonnerre et de la mort, mais aussi dieu gaulois, dieu-dévoreur des défunts.

http://66.249.93.104/search?q=cache:Fqm ... lr=lang_fr

La parenté celtique du mot est à rechercher du côté du nom d'homme Orgetorix, à entendre Orgeto-rix «roi des tueurs» 10. On retrouve la même racine, avec métathèse, dans le nom de mois ogron présent dans le calendrier de Coligny, qu'on peut rapprocher du gallois oer, du vieil irlandais úar «froid», du cornique oir et du gaélique fuar, tous mots venant d'un celtique *ogro- 11.
Ce nom de mois s'appliquerait donc aux jours consacrés à Orgos, le dieu-dévoreur des défunts, le froid étant bien sûr associé à la mort.

Une confirmation de tout cela se trouve au village de Logron, en Eure-et-Loire, dont le nom était noté Ugreolium en 1120. Le «L» initial y provient donc de l'accolement tardif de l'article, et il faudrait en réalité écrire *L'Ogron. La meilleure étymologie pour ce nom de lieu fait alors appel à un Ogrolium, métathèse d'un Orgolium représentant le gaulois Orgo-ialo, qu'on peut traduire par la «Clairière d'Orgos». Ainsi, ce Logron n'est autre qu'un «lieu de l'Ogre», c'est-à-dire un endroit se rapportant au dieu-abîme qui dévore les morts. On peut difficilement croire au jeu des coïncidences lorsqu'on découvre sur place que le Vieux-Logron est le nom donné à un cimetière se trouvant près d'une ferme isolée appelée la Gueule-d'Enfer, et auquel conduit fort logiquement un Chemin-d'Enfer12.

http://members.tripod.com/~La_Mandragor ... %20gaulois

C"est vraiment sympa d'avoir cherché ca pour moi, vraiment, je sais pas comment te remercier, c'est gentil, en plus ca correspond a ce que j'attendait. Merci a tous.
:wink:

de **Pierre** » Sam 08 Oct, 2005 13:34

Muskull a écrit:on préfère aujourd'hui voir dans ce mot un descendant du nom étrusque Orcus, qui désignait le dieu des Morts et des Enfers.

Tu vieillis Muskull,

En 1928, J. Vendryes récusait déjà cette hypothèse :wink:

@+Pierre

de **Muskull** » Sam 08 Oct, 2005 13:43

Quelle hypothèse ?
Que les latins aient adopté une divinité "infernale" étrusque que l'on retrouve citée 6 fois dans l'Eneide par Ovide ou que cette divinité ait été empruntée au grecs par les étrusques ?
Symboliquement la relation avec Chronos le Dévorateur est évidente.

de **Pierre** » Sam 08 Oct, 2005 13:58

Muskull a écrit:Quelle hypothèse ?

Celle pour "Ogre". L'évolution d'un orcus, vers "ogre" (passage du C vers G) n'est pas défendable. :wink:

voir: Jacques Lacroix, les noms d'origine gauloise, La gaule des combats, Errance, Paris, 2003, p.180

On a songé alors a relier le nom de l'OGRE au latin Orcus (dieux des morts), assez proche par le sens. Cependant, comme le souligne Joseph Vendryes, "le difficulté phonétique est plus grave encore": Orcus aurait dû aboutir normalement en français à *orc (comme porcus donnant porc) et non à Ogre (Vendryes, 1928, 388).

@+Pierre

de **Muskull** » Sam 08 Oct, 2005 16:13

Même pô vrai d'abord !
Dis-moi comment kon peut passer de porc à goret, personne ne dit coret :mrgreen:

Et n'essaye pas de t'en sortir en me disant qu'un goret est un porc gore :82:

, on n'me la fait pas, horc'h, horc'h ! :127:

J'ai lu que la racine org signifiait falaise en gaulois, tu confirmes ?
Pisque dans les falaises y'a des grottes et que les grottes c'est pas d'la crotte... etc... etc...

Sinon on a peut-être un nom pour la beste de Noves, la grande croqueuse...

de **Pierre** » Sam 08 Oct, 2005 17:40

Ouh là,

Pour les trucs gores, voire même très gores, vois plutôt avec Jean-Claude

@+Fourbos

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