Toponymes Caprelle et Camaret (Finistère), étymologie ?

[gérard]

Toponymes Caprelle, Camaret, tentative d'étymologie.

Bonjour,

"Brest super caprellam" (Vie de saint Gouesnou, 9e siècle).
"… la commiction fluvieuse de Caprelle …" (Pierre Le Baud, Histoire de Bretagne, 15e s.).

Je suis en train de lire "Noms de lieux de Bretagne" de Jean-Yves Le Moing (éd. Bonneton, 2004). J'en tire les citations plus haut, p. 28. Là où j'en suis arrivé, le toponyme Caprelle n'est pas expliqué.
Qui saurait quelle étendue (d'eau ou de terre) il désigne?

En lisant l'extrait de Le Baud, je déduis que Caprelle doit logiquement désigner la presqu'île de Crozon.
Caprella = petite chèvre? Latin capella = petite chèvre, caper = bouc.
Je remarque que, curieusement, les contours de cette presqu'île, sur les cartes modernes, évoquent assez bien la silhouette d'une tête de chèvre, mais je doute qu'autrefois on en ait eu conscience!
Je note aussi que la pointe sud de la presqu'île est nommée en français "le cap de la Chèvre". Cette "Chèvre" pourrait donc désigner l'ensemble de la presqu'île.

Le Moing étudie un peu plus haut le nom de Camaret, cité située au nord ouest de la presqu'île. Il le rattache, après Dauzat, au gaulois cambo- "courbe". Il y a un autre Camaret dans le Vaucluse. Il y a aussi Cheméré, dans le sud de la Bretagne, auprès de Pornic, qui était Camariacus au 9e s.
Bernard Tanguy pense aussi, pour Camaret, à une forme originelle en cambo-.

Je me demande si on n'aurait pas le même étymon pour Camaret et Caprella, le nom de la capitale du territoire ayant évolué différemment de ce dernier (un peu comme dans Bourges et Berry). Chute du b dans Camaret, dénasalisation et renforcement du b dans Caprella.
Et le "Chèvre" du cap de la Chèvre serait la traduction française de ce qui a été pris à tort pour le latin "capella, caprella".

Qu'en pensent les linguistes? Qu'en pensez-vous?

Cordialement,
gg

[Patrice]

Salut,

Question idiote: Caprella, ça ne pourrait pas être le Cap de la Chèvre?

A+

Patrice

[gérard]

Voici le texte de Le Baud publié par Le Moing (je modernise l'orthographe):

"Toutefois fait la commiction fluvieuse de Caprelle et de la mer salée sûre et agréable station aux navires au giron de celle ville : car la terre du milieu d'elle par curvation naturelle s'étend aussi comme un bec jusques près l'autre rive du fleuve. Et par celui obstacle empêche la fureur de la mer et donne repos au port, délaissant espace assez ample, par lequel les nefs entrent ainsi que par un huis. Et quand elles y sont reçues, elles ne craignent point être fatiguées par la rage des vents ni par le déboutement des ondes. Et a été à Legionense attribué ledit nom de Brest en mémoire de ce que là, comme dit a été, anciennement fut la station & demeure maritime des Rois de Bretagne. Car Brest qui est en latin Bresta, est interprété comme la dérivation de son nom, au plus vrai dire étymologie, Britannorum regum equorea statio."

B. R. E. ST.

L'huis, c'est le goulet, la terre du milieu, c'est la presqu'île de la commune de Roscanvel qui se finit à la pointe des Espagnols. Le cap de la Chèvre pourrait être défini comme la terre qui va de Morgat et pointe de Dinan jusqu'au … Cap de la Chèvre. Camaret n'y est pas.
Caprelle est donc beaucoup plus vaste. Réduction de cette Chèvre au fil des siècles? Possible.

gg

[Marc'heg an Avel]

Voici l'encart étymologique que j'ai publié sur Brest, à la page :

http://marikavel.org/bretagne/brest/brest-accueil.htm

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Étymologie :

* Ogée (1783) : " Quelques auteurs croient que Brest est le Bravates (Brivates) portus des Ossismiens, mais nous ne pouvons rien dire de positif sur son origine. Son château est nommé, dans une ancienne carte romaine, Goes ascribate (Gésocribates), nom qui fut changé dans la suite en celui de Brest. Il était ainsi appelé dès le IVè siècle, et était gardé par une garnison romaine, lorsque Conan Mériadec conquit et érigea la Bretagne en royaume, en 383".

* M.N Bouillet (1863) : "Gesocribate, selon Walckenaer, et non Brivates".

* Bernard Tanguy : " [i]Bresta super Caprellam, 1019; (Havre et ville de) Brest, XIIè siècle; Villa, castrum et portus de Brest, 1239; en breton : Brest[/i].

" S'il est vrai que l'imposant castellum construit par les Romains a pu remplacer, au Bas-Empire, Carhaix comme chef-lieu de la cité des Osismes et prendre le nom d'Osismis, celui-ci n'a pas connu de pérennité. La misérable petite place que décrit en 1019 l'auteur de la Vie de saint Goueznou s'appelle "Brest sur Chevrette" - traduction du breton [i]Gavrik, nom que portait, avant de prendre celui du village de Penfell, la rivière. Une forme plus archaïque du toponyme apparaît dans le dérivé Bristok ( = Bristoc "Brestois"), nom attribué au roi de Brest par la Vie de saint Rioc.

Représenté aussi en Bretagne par les villages de [i]Brest-Vihan, à Guiclan, de Brestic, à Saint-Gilles-les-Bois (Cotes d'Armor) et de Brestan, à Pleubian (Cotes d'Armor), le toponyme est également attesté dans la région de Genève (Suisse) par la Vie de saint Romain, qui mentionne un Brestus mons. La topographie ancienne du site du château n'est pas pour démentir l'hypothèse d'un dérivé formé avec un suffixe -st d'un vieux-breton bri, bre "hauteur" (correspondant au gaulois briga, à l'irlandais bri, au gallois et au cornique bre[/i]).

* Éditions Flohic : " probablement du mot celtique [i]bri ou bre signifiant hauteur, auquel a été ajouté le suffixe -st[/i]".

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Autre toponyme en *cam- : CAMLEZ, en Trégor.

http://marikavel.org/bretagne/camlez/camlez-accueil.htm

que certains arthuriophiles ont tenté de rapprocher de Camaloth.

Ce rapprochement ayant été fait aussi pour ... Camaret !

cqfd ?!

JCE

[gérard]

La Caprelle serait donc la Penfeld. Merci JCE! (et B. Tanguy!)
Mais si cela éclaircit la 1ere phrase de Le Baud, ça obscurcit le reste de son texte (terre du milieu?).
A-galon,
gg

[gérard]

Le Baud décrit-il la rade de Brest ou l'espace minuscule (150m) sur la Penfeld au nord du Château? Pour ma part je reconnais mieux la rade, abritée des tempêtes pour les navires, que cet espace dans sa description (milieu de la terre, bec, qui rejoint l'autre rive du fleuve).
Que nous disent les plus anciens plans de Brest?
B. Tanguy est-il sûr que Gavrig est l'ancien nom de la Penfeld (quelles attestations?) ou déduit-il ce nom de Caprelle?
Que nous dit le texte latin de la vie de saint Gouesnou?
Le "super" de "Bresta super caprellam" signifie-t-il bien "sur" au sens de "jouxtant, surplombant" ou bien est-il plus vague au sens, qui existe aussi, de "au-delà"?

Pour "Brest même", j'ajouterai qu'il y avait tout de même un imposant "castellum" romain dans la "misérable petite place".

gg

[Patrice]

Salut,

En toponymie, super signifie simplement "sur", comme Lion-sur-Mer (Leonem supra Mare), ou Gif-sur-Yvette ou Epinay-sur-Seine, etc.

Jamais "au-dessus".

A+
Patrice

[Muskull]

car la terre du milieu d'elle par curvation naturelle s'étend aussi comme un bec jusques près l'autre rive du fleuve. Et par celui obstacle empêche la fureur de la mer et donne repos au port, délaissant espace assez ample, par lequel les nefs entrent ainsi que par un huis.

En regardant une carte je me dis qu'il est assez difficile d'appeler la rade un fleuve, surtout au niveau du goulet de la pointe des espagnols, nous sommes là dans un espace très ample peu abrité des fureurs du Noroît ou du Suroît...
Par contre la petite "corne" ou "bec" de Landévenec qui se rabat sur l'anse de l'Aulne, couvre un espace "assez ample" et bien protégé. Peu profond certes mais les navires anciens n'étaient pas des "quillards" et n'avaient pas besoin de ports en eaux profondes.
Bon, il faut voir carrément plus petit mais l'Aulne se remonte aisément jusqu'à Chateaulin et il y a l'abbaye, un des lieux les plus importants de la Basse-Bretagne de l'époque...

[gérard]

Mui-oc'h-mui mesket an traoù!
= De plus en plus confus!
Le bec et la corne pourrait être à la rigueur l'avancée du Château de Brest dans la Penfeld, quoique pas si évident. Et la terre du milieu?
Existe-t-il ou non une forme attestée Gavrik pour la Penfeld? C'est le problème avec les livres de vulgarisation (Tanguy), les sources ne sont pas citées.
Moi aussi, je vois mal le goulet comme un estuaire de fleuve...
Du côté de Landévennec? Mais alors on s'éloigne pas mal de Brest.

A wir galon = bien cordialement,

gg

[gérard]

3eme possibilité: la Caprelle désignerait la rade de Brest en son entier.

gg

[Marc'heg an Avel]

Pour GAVRIG :

Vu par téléphone avec B. Tanguy himself, il y a 3 minutes :

Référence : DUBUISSON-AUBENAY : Voyages en Bretagne. 1636.
(ouvrage qui va être prochainement réédité, début 2006 ?; Bibliophiles de Bretagne).

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PS JCE : Il existe aussi un port de Gâvre, en Morbihan, je crois.

JCE

[Muskull]

Hello Gérard,
Brest est un endroit assez inhospitalier climatiquement, il est battu des vents, le fond de la rade beaucoup plus propice pour le mode de vie des anciens, surtout avec de l'eau douce en quantité.
Que les romains contruisent une "vigie" à Brest, quoi de plus logique, ils surveillent ainsi les arrivées et les départs et quelques vaisseaux militaires peuvent ainsi contrôler et taxer tous les échanges.
Très facile avec des quais simples de décharger des bateaux sur béquilles, l'absence de quille rendent cette opération complexe en eaux profondes. N'oublions pas que la constance de l'Aulne a permis bien plus tard de contruire le canal de "Nantes à Brest".
Je ne sais pas si tu es déjà allé au fin fond de la rade mais c'est un curieux endroit "où les vents s'apaisent", il y a là un micro-climat et il ne vient pas des moines thaumaturges.
Les oiseaux l'aiment beaucoup et ils se souviennent des temps osismes.
Juste un point de vue de poète.

[gérard]

Salut, tou'n'dud!

Je crois que la réponse de JCE et B. Tanguy (trugarez vras dehe o-daou)rêgle le problème: c'est la Penfeld.
Je copie ce que je viens de rédiger tout de même, mais sans doute en pure perte.

"Si Caprelle est la rade (y compris la Penfeld), pour la terre du milieu, on peut penser aux terres comprises entre les fleuves Elorn et Aulne. Se pose le problème de Daoulas, = 2 rivières. Daoulas est arrosé par la Mignonne, mais quelle est la 2ème rivière? Il y a un ruisseau à 550m de l'église paroissiale mais il me parait bien maigrelet, et 500m, c'est assez loin. De part et d'autre de Daoulas, on a au nord ouest Plougastel-Daoulas, au sud est, Logonna-Daoulas, toutes les deux sur la supposée "terre du milieu". Les 2 "grands" fleuves qui enserrent cette terre du milieu sont l'Elorn au nord, l'Aulne au sud. Les 2 "glas" ne pourraient-ils être ces fleuves? Est-ce qu'on ne pourrait pas raisonner en "pays" plutôt qu'en "cité"? (pays de Daoulas, chef-lieu "le bourg de Daoulas", etc.) Ca me parait plus logique pour ce qui concerne la Bretagne, quand on sait en Bretagne la place accordée à l'étendue de territoire plus qu'à la capitale (pays d'habitat dispersé). Supputations infondées?"

Ken ur wezh arall = à une prochaine fois
gg