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Chiens de GuerreModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Chiens de GuerreJe voudrai savoir s'il existe des preuves concernant l'utilisation de chiens de guerre par les Celtes ou par d'autres peuples voisins, ou s'il s'agit d'une pure invention.
http://letavia.canalblog.com
Letavia - Troupe de reconstitution des Bretons armoricains aux alentours de l'an 500. Benjamin Franckaert (Agraes/Morcant)
Salut Afraes,
Je ne peux pas répondre directement à ta question, mais je peux tout de même rappeler qu'il est donné comme étymologie, par certains auteurs, à Maelgon (Gwynedd) : - mael = grand - kon = chien, sous entendu chien tueur; en anglais : hound, chien de chasse. Donc, s'il est présent dans la symbolique de noms de personnes, c'est que la réalité n'est pas loin. Sinon, comment expliquer alors cette symbolique ? N'est pas Grand Con qui veut ! ![]() JC Even ![]() "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Salut Jean-Claude,
Et ce genre de prénom est courant: Conaire, Conall, Conri, Cuan, Curoi, Gorgon, Gourgi, Konogan, Tangi, etc... Ce qui est étonnant, c'est que "Kon" a le sens de "chien", mais aussi de "guerrier". Pourquoi cette homonymie? @+Pierre
CuchulinnSalut
En fait ce n'est pas une réponse directe mais je voulais rajouter à la réflexion générale l'origine du nom de Cuchulinn qui repri le nom du chien de Cullan tué par le fils de Conor qui allait devenir " le petit chien du forgeron" dit Cuchuinn (chuchulain....comme vous voulez !). Bref tous ça pour mettre en avant l'évidence suivante : Le combattant le plus valeureux qui n'ai jamais existé ![]() ![]() ![]() Bon vent et A + "Dans l'imagination, il y a une révélation du Moi à lui-même."
WILLIAM BUTLER YEATS
Réponse à Pierre,
Pour les noms que tu cites, je crois qu'il faut réouvrir les dictionnaires d'étymologie concernant les mots anglais : King , et allemand : Koenig = roi. J'ai déjà eu l'occasion d'en débattra à propos du nom de CUNOBELINOS, roi breton des Trinobantes, ainsi que de la racine du mot français : Noble. Il semble qu'il y ait une confusion rentre plusieurs racines, dont *Ken- = roi, prince, et Kon = chien. JCE ![]() "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Il est vrai qu'il est mentionné souvent par des auteurs antiques que des peuples de la Gaule étaient accompagnés à la guerre par leurs chiens. Il faudrait que je relise la "Guerre des Gaules", mais il me semble que César lui-même en mentionne l'existence.
Voyez ceci, ce sont tous mes ancêtres qui sont assis et me regardent;
Et voilà qu'ils m'appellent à eux, et me demandent de prendre place à leurs côtés; Dans le Royaume de Wallhällä, là où les braves résident à jamais!
Ok pour ce qui concercerne la symbolique du guerrier à travers la foule de noms celtes portant un Kon ou un Ky.
Il faudra que je me procure un César ou un Tite-live pour vérifier ce qui l'en est niveau utilisation de meutes de chiens de guerre. http://letavia.canalblog.com
Letavia - Troupe de reconstitution des Bretons armoricains aux alentours de l'an 500. Benjamin Franckaert (Agraes/Morcant)
Ouah ouah !Un exemple parmi d'autres :
La meute de chiens de guerre du roi arverne Bituit, défait par les Romains en 121 av. J.-C. P. ex. Strabon, Hist. Rom. IV, 12 : "Sur le refus des Allobroges, ils envoyèrent une expédition commandée par Cneius Domitius. Au moment où le général quittait le territoire des Salyens, un ambassadeur de Bituit, roi des Allobroges [en réalité, des Arvernes], en somptueux équipage, vint au devant de lui : il était escorté de gardes richement vêtus et de chiens. Les barbares en ces contrées ont aussi une garde de chiens. Un poète suivait, qui dans une poésie barbare chantait le roi Bituit, puis les Allobroges, puis l'ambassadeur lui-même, leur naissance, leur courage et leurs richesses ; c'est même pour cela surtout que parmi les ambassadeurs ceux qui sont illustres emmènent avec eux des gens de cette sorte. Celui-ci demanda grâce pour les chefs des Salyens, mais sans rien obtenir." (Traduction E. Cougny 1878-1892, 26-29) Il ne s'agit pas d'un simple topos littéraire : certains deniers romains frappés en commémoration de leur victoire figurent Bituit en compagnie d'un chien. Ce personnage historique est présenté par Posidonios d'Apamée comme le "fils de Luern" : du chien au renard ("louernos"), il n'y a qu'un pas (de loup ?). A rapprocher, peut-être, du nombre particulièrement élevé de crânes de chiens et de restes de canidés sur le sanctuaire de Corent, contemporain des règnes de Luern et de Bituit, qui a conservé la trace de leurs fastueux festins dont Posidonios se fait l'écho. Dernier indice : une monnaie frappée sur le sanctuaire porte la légende ADCANAUNOS (votre serviteur virtuel), autre chef gaulois dont le nom signifie littéralement... "Proche de ses chiens" (cf. latin "ad canibus") A ce sujet, je prépare un petit article dont je vous donnerai la référence, dès qu'il sera paru. A +[/i]
Chiens de guerre, chiens de garde ou de chasse …
Vers 400 ans ap JC, un épisode de la vie de Saint Patrick indique que prisonnier en Irlande et devenu esclave, le jeune homme parvint à s’enfuir sur un bateau qui allait vendre en Gaule des chiens de chasse. Il y trouva un littoral et un arrière-pays désert : ![]() History of the Irish Wolfhound http://www.irishwolfhounds.org/history.htm e.
Un passage éventuel dans Pline...
Des chiennes et des tigres !? Oppien aussi ...
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e.
Ben si les accouplements avec les loups sont aussi sérieux que ceux avec les tigres, on peut faire une croix dessus. Je note aussi qu'ils ne parlent que de chasse...
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Gwalchafed
De la chienne et du tigre, je ne sais, mais de la chienne et du loup, ou du chien et de la louve si :
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e.
Chien et loup, c'est possible, maintenant ce que je voulais dire c'est que vu que notre vieil ami Pline est mal renseigné pour les Indiens, il se peut qu'il le soit aussi pour les Gaulois...
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Gwalchafed
Guerre à mort aux loups !
![]() ![]() Oui, la peur ancestrale du loup. Une histoire vivacement racontée et qui peut donner une idée de ce que pouvait représenter les chasses à courre du temps des Celtes. A'hr bleu, a'hr bleiz! Y a pas, certains vont à la chasse comme d’autres vont à la guerre :
e.
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