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[juju1832]

Bonjour,
Je cherche un nom de plaine irlandaise, En avez-vous?? merci

[Muskull]

Curieuse question, s'il en est.
Facile à trouver sur le net en plus, non ?

La plaine centrale, ou région des plaines, a des dimensions maximales de 160 km d'est en ouest et de 80 km du nord au sud. Cette plaine comporte de nombreux lacs et tourbières. Les principaux cours d'eau d'Irlande sont l'Erne et le Shannon, qui sont en réalité des chaînes de lacs joints par des sections fluviales. La partie nord de la plaine centrale est arrosée par l'Erne, et le centre est arrosé par le Shannon, qui se jette dans l'océan Atlantique par un large et long estuaire.

Cette région s'appelle le Midlands mais si tu veux les noms en gaélique, faut demander à Ronan pisque maintenant les irlandais causent anglais.

[Professeur Cornelius]

Les plaines irlandaises ont une grande importance dans les textes mythologiques. L'une des premières tâches des peuples qui prennent possession de l'Irlande est de défricher des forêts, et d'en faire des "plaines". Les plus connues sont Mag Inis, Mag Fea ou bien sûr Mag Tured. Le mot "Mag" signifie plaine.

Juju, tu ne m'as pas répondu : ton collège Claude Tillier, c'est à Cosne sur Loire ?

Cette région s'appelle le Midlands

Les Midlands, en Irlande ?

[juju1832]

Bonsoir,
Est-ce que les Irlandais pratiquaient la magie autrefois?? Si oui, comment?
Merci

[Muskull]

Comme ça
Ou comme ça
Tout dépendait, comme maintenant, de l'orientation du praticien, vers le "monde" et le pouvoir ou vers l'être et l'élévation. C'est ce que l'on retrouve dans tous les contes. Mais ce sont juste des contes...

[juju1832]

Est-ce que c'est plutot magique avec une baguette ou avec des potions, ou des sortilèges etc??
Merci

[Muskull]

On en cause sur ce fil :
http://www.forum.arbre-celtique.com/vie ... php?t=1866
Je pense que tu auras quelques réponses.

[Professeur Cornelius]

Muskull, il faut orienter notre nouvelle recrue vers les lectures signifiantes...
Il y a un livre sur la magie chez les Celtes : Magie, médecine et divination chez les Celtes, par Christian-J. Guyonvarc'h. C'est un ouvrage difficile, qui fait le point sur toutes les facettes de la magie celtique, dans les textes et les découvertes archéologiques.
La magie celtique recouvre plusieurs formes. Voilà le sommaire de ce livre :

TABLE DES MATIERES

Introduction. Qu'est-ce que la magie ?
1. Les difficultés de la définition
2. La magie celtique et indo-européenne
3. Description et documents
4. Magie, médecine et divination
5. Les moyens et les agents de la magie
6. Magie et tradition

CHAPITRE PREMIER. Les noms celtiques de la magie
1. Comment nommait-on la magie ?
1. Irlandais
2. Gallois
3. Breton
Quelques noms d'êtres surnaturels

CHAPITRE II. La magie divine et le dieu celtique de la magie
1. La magie suprême du Dagda, ou dieu-druide
2. Ogmios, le dieu lieur de Lucien de Samosate
3. Les tabellae defixionis et le dessin d'Albrecht Dürer
4. Les faits insulaires : Ogmios/Ogme
- Ogme
- Ealcmar
- Celtchar
- Fintan
5. Les prolongements typologiques du dieu celtique aux liens
6. La définition védique : Varuna et Ogmios

CHAPITRE III. La parole du druide
1. La geis
2. La geis collective des Ulates
3. Les interdits et obligations des rois irlandais
4. Essai de classement typologique
5. Ethnographie et comparaisons
6. Le vergobretus éduen
7. Autres geasa royales et guerrières
8. Une geis de troisième fonction
9. Qu'est-ce finalement qu'une geis ?
10. Les interdits alimentaires
11. La magie galloise dans le Mabinogi de Math
12. Les incantations et la satire irlandaise
13. La haie et le noeud des druides
14. Le serment
15. Les éléments
16. Les malédictions de saint Patrick

CHAPITRE IV. L'écriture magique
1. La magie gauloise écrite
La tablette d'exécration gallo-romaine de Rom (Deux-Sèvres)
Le plus vieux document écrit du Tyrol septentrional
Le plomb du Larzac
La tablette de plomb de Chamalières
2. La magie irlandaise écrite
3. Un exemple de magie guerrière écrite
4. La magie écrite du druide

CHAPITRE V. Magie et sorcellerie
1. Sorcellerie et magie végétale
2. La tragédie de Macbeth
3. L'erreur du " chamanisme " celtique
4. Le poison

CHAPITRE VI. Magie et médecine druidiques
1. Questions et définitions préalables
2. Les dieux médecins de la Gaule et de l'Irlande
3. La médecine et l'eau
4. L'ophtalmologie divine et la greffe du bras
5. Le druide-médecin Fingen et la médecine sanglante
6. La médecine végétale
7. La maladie de langueur
8. Le folklore empirique d'Irlande
9. Les formules de Marcellus de Bordeaux
10. Quelques noms de plantes médicinales gauloises
11. Deux listes irlandaises de plantes médicinales

CHAPITRE VII. La divination
1. La divination celtique de l'Antiquité
2. La divination irlandaise
3. Les présages
4. Les douze jours
5. La valeur divinatoire du bois et les ordalies irlandaises
6. L'évocation
7. La cécité et la voyance
8. Le proella de l'île d'Ouessant

CHAPITRE VIII. Les artifices de l'Autre Monde : métamorphose, illusion, musique et invisibilité
1. La métamorphose
2. L'illusion
3. La magie musicale
4. La branche magique de l'Autre Monde
5. Le feth fiada ou " don d'invisibilité "
6. La forteresse tournante de Curoi

CONCLUSION
ANNEXES
1. Le nom du médecin irlandais
2. Le corrguinech, le glamm dicinn et le cainte
3. Moyen-irlandais soeb, saeb
4. Ogmios, Ogme
5. Le nom des incantations irlandaises
6. Les médecins gallois
7. Magie de femmes

Ca te donne une idée de la complexité de la question, Juju.

[Muskull]

J'aime bien quand tu m'expliques fergus.
Mais il faut cibler aussi et not' Juju là, il va pas se taper un bouquin compliqué (comme tu dis), il souhaite des réponses simples dans un premier temps.

[Professeur Cornelius]

Certes, certes, mon bon Muskull, à qui j'explique rien. Mais faut tirer les gens vers le haut, me semble-t-il. Je sais bien que juju ne lira pas ce livre mais le sommaire montre la complexité de la chose, et écarte à mon avis les tentations de facilité.

C'est bizarre, j'ai toujours pensé que Juju était une fille...
Voir son premier message :

Bonjour,
je suis nouvelle sur le forum, et je ne sais pas si je suis dans le bon

Je suis en 4ème et je dois faire pour le 16 décembre une légende irlandaise!

[juju1832]

Sayez, grâce à vous, j'ai finis ma légende, quand pensez-vous??

Ma légende irlandaise

Alors? Y a til des fautes d'orthographe?
Merci de tous vos conseils

[Muskull]

Charmant, et bien dans l'esprit "celtique" actuel.

S'cuse de reprendre ton conte et de corriger quelque grammaire.

Assis dans l'herbe, Hannraoi, jeune irlandais, vit une rose rouge dans un jardin voisin. Elle lui parut merveilleuse et se rappela alors d'une légende que son grand-père lui contait souvent. Il se remémora alors ce conte :
Il était une fois un jeune irlandais nommé Echtach qui rêvait d'une jeune fille accroupie dans l'herbe. Tous les soirs, ce rêve le hantait car cette fille, il ne l'avait jamais vu...
Cherchant désespérément une explication, il marchait le long des champs dans un village assez proche du sien et vit une jeune fille, courant dans la plaine Mag Fea , l'air heureuse. Intrigué, il s'assit au bord de la route et resta là, la regardant amusé. Il lui trouvé un air familier. Soudain, elle s'accroupit sur le sol, et il eut un vision : C'était elle, elle qui hantait toute ses nuits, celle dont il rêvait secrètement ; enfin il l'avait trouvé. Il remarqua qu'elle observait une fleur, une rose rouge. Elle semblait triste rien qu'à la vue de cette fleur. Echtach resta longtemps à la regarder ainsi. Un peu plus tard, la jeune fille se leva et l'aperçut. Elle arriva doucement, s'assit à coté de lui. Ils commencèrent à parler. Au fil de la conversation, il apprit qu'elle se nommait Rathnait.
Ils restèrent un moment assis, tout les deux au bord du chemin. Soudain, elle se leva, pris la main d' Echtach et l'emmena vers la rose. Elle lui montra le sol et il vit plusieurs tiges coupées ; une seule rose était encore intacte. Il lui demanda pourquoi elles étaient toutes coupées et eut comme réponse que Cairnech, un garçon du village, lui faisait cadeau d'une rose tout les matins. Elle la refusait à chaque fois et venant ici. Une rose en moins tous les jours, cela l'attristait beaucoup car cette fleur si belle, si fragile, était sans défense…
Echtach, charmé par Rathnait, était triste pour elle. Pourquoi une si belle fleur était si fragile, pourquoi ? Il repensa alors à son oncle, le druide Uaine. Il s'excusa auprès de son amie, et partit en direction de la forêt. Il croisa plusieurs farfadets, accéléra le pas et arriva enfin chez Uaine. Il le salua et lui exposa son problème : Comment protéger une rose. Le druide ne sut que répondre à cela et lui proposa de revenir le lendemain matin à l'aube. Il le remercia et rentra chez lui.
Le lendemain matin, à peine réveillé il couru chez son oncle, le salua et ils commencèrent à travailler. Ils firent des recherches dans plusieurs livres, demandèrent conseil aux farfadets et finirent par trouver : c'est la tige qui est fragile, il faudrait lui donner une ou plusieurs armes. Ils réfléchirent et décidèrent de lui donner des épines, comme à ces grands sapins qui bordaient la forêt.
Le jeune garçon emmena son oncle à la plaine, et montra la fleur à Uaine. Il ouvrit sa fiole et laissa tomber plusieurs gouttes sur ses pétales. Sous les yeux ébahis de Echtach, des épines poussèrent sur la tige. Cette rose était maintenant protégée, il attendit que Rathnait vienne à sa rencontre et elle ne tarda pas. Elle fut émerveillée en découvrant cette rose ainsi protégée. Le lendemain matin, Cairnech revint du champ les doigts en sang, allez savoir pourquoi…

Voui, allez savoir pourquoi...
Mais question : où as-tu trouvé le nom d'Uaine ?
Uaithne est le nom de la harpe du Dagda, le sais tu ?

[Tei]

Coucou,

Il y a deux ou trois trucs qui me dérange moi à la lecture de ça, c'est le debut, il y a trop de répétition !!!

Assis dans l'herbe, Hannraoi, jeune irlandais, vit une rose rouge dans un jardin voisin. Elle lui parut merveilleuse et se rappela alors d'une légende que son grand-père lui contait souvent. Il se remémora alors ce conte :
Il était une fois un jeune irlandais nommé Echtach qui rêvait d'une jeune fille accroupie dans l'herbe. Tous les soirs, ce rêve le hantait car cette fille, il ne l'avait jamais vu...
Cherchant désespérément une explication, il marchait le long des champs dans un village assez proche du sien et vit une jeune fille, courant dans la plaine Mag Fea , l'air heureuse. Intrigué, il s'assit au bord de la route et resta là, la regardant amusé. Il lui trouvé un air familier. Soudain, elle s'accroupit sur le sol, et il eut une vision : C'était elle, elle qui hantait toute ses nuits, celle dont il rêvait secrètement ; enfin il l'avait trouvé. Il remarqua qu'elle observait une fleur, une rose rouge. Elle semblait triste rien qu'à la vue de cette fleur. Echtach resta longtemps à la regarder ainsi. Un peu plus tard, la jeune fille se leva et l'aperçut.

Après, ça va.

Il y a plein de manière de désigner une jeune fille, après, je ne sais pas si ça irait avec le contexte, il doit bien y avoir une entité ou divinité ou un truc dans le genre qui définie la féminité, la beauté et la grâce dans les légendes irlandaises, non ?

Je donne un exemple mais qui n'irait pas du tout avec le contexte, c'est juste un exemple :

Au lieu de : Un peu plus tard, la jeune fille se leva et l'aperçut.

On pourrait mettre : Un peu plus tard, telle une nymphe, elle se leva et l'aperçut


Sinon, pour l'histoire de assi ou accroupie dans l'herbe, au début, je mettrai plutôt autre chose qu'un histoire d'herbe... (mais là, j'ai pas d'idées...), et pour la jeune fille, je mettrai plutôt assise et non pas accroupie...



Voilà, c'est pas grand chose, et je dit peu être n'importe quoi, mais, vous commencez à avoir l'habitude maintenant ^^.

Bye.

Tei.

[Professeur Cornelius]

Je rajoute quelques corrections.

Charmant, et bien dans l'esprit "celtique" actuel.

S'cuse de reprendre ton conte et de corriger quelque grammaire.

Assis dans l'herbe, Hannraoi, jeune irlandais, vit une rose rouge dans un jardin voisin. Elle lui parut merveilleuse et se rappela alors une (pas "d'une") légende que son grand-père lui contait souvent. Il se remémora alors ce conte :
Il était une fois un jeune irlandais nommé Echtach qui rêvait d'une jeune fille accroupie dans l'herbe. Tous les soirs, ce rêve le hantait car cette fille, il ne l'avait jamais vue...
Cherchant désespérément une explication, il marchait le long des champs dans un village assez proche du sien et vit une jeune fille, courant dans la plaine Mag Fea , l'air heureuse. Intrigué, il s'assit au bord de la route et resta là, la regardant amusé. Il lui trouvait (ou "trouva")un air familier. Soudain, elle s'accroupit sur le sol, et il eut une vision : C'était elle, elle qui hantait toute ses nuits, celle dont il rêvait secrètement ; enfin il l'avait trouvée. Il remarqua qu'elle observait une fleur, une rose rouge. Elle semblait triste rien qu'à la vue de cette fleur. Echtach resta longtemps à la regarder ainsi. Un peu plus tard, la jeune fille se leva et l'aperçut. Elle arriva doucement, s'assit à coté de lui. Ils commencèrent à parler. Au fil de la conversation, il apprit qu'elle se nommait Rathnait.
Ils restèrent un moment assis, tout les deux au bord du chemin. Soudain, elle se leva, pris la main d' Echtach et l'emmena vers la rose. Elle lui montra le sol et il vit plusieurs tiges coupées ; une seule rose était encore intacte. Il lui demanda pourquoi elles étaient toutes coupées et eut comme réponse que Cairnech, un garçon du village, lui faisait cadeau d'une rose tout les matins. Elle la refusait à chaque fois et venait ici. Une rose en moins tous les jours, cela l'attristait beaucoup car cette fleur si belle, si fragile, était sans défense…
Echtach, charmé par Rathnait, était triste pour elle. Pourquoi une si belle fleur était si fragile, pourquoi ? Il repensa alors à son oncle, le druide Uaine. Il s'excusa auprès de son amie, et partit en direction de la forêt. Il croisa plusieurs farfadets, accéléra le pas et arriva enfin chez Uaine. Il le salua et lui exposa son problème : Comment protéger une rose. Le druide ne sut que répondre à cela et lui proposa de revenir le lendemain matin à l'aube. Il le remercia et rentra chez lui.
Le lendemain matin, à peine réveillé il courut chez son oncle, le salua et ils commencèrent à travailler. Ils firent des recherches dans plusieurs livres, demandèrent conseil aux farfadets et finirent par trouver : c'est la tige qui est fragile, il faudrait lui donner une ou plusieurs armes. Ils réfléchirent et décidèrent de lui donner des épines, comme à ces grands sapins qui bordaient la forêt.
Le jeune garçon emmena son oncle à la plaine, et montra la fleur à Uaine. Il ouvrit sa fiole et laissa tomber plusieurs gouttes sur ses pétales. Sous les yeux ébahis de Echtach, des épines poussèrent sur la tige. Cette rose était maintenant protégée, il attendit que Rathnait vienne à sa rencontre et elle ne tarda pas. Elle fut émerveillée en découvrant cette rose ainsi protégée. Le lendemain matin, Cairnech revint du champ les doigts en sang, allez savoir pourquoi…

Voui, allez savoir pourquoi...
Mais question : où as-tu trouvé le nom d'Uaine ?
Uaithne est le nom de la harpe du Dagda, le sais tu ? :

[Muskull]

L'a de la chance not' Juju, deux correcteurs sioux plaît.
Un bâcleur et un émérite, ça fait le compte et le conte.