insubres

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Glanons, de ci, de là, cahin caha :

pour comparaison des racines uniquement

- Subur : ville de Tarraconnaise

- Subura / Suburra : quartier de Rome. > Suburana : une des tribus de Rome, et autres dérivés. ...

- Subromula : lieu situé chez les Hirpini

- Subocrini : peuple des alpes, au pied du mont Ocra.

JCE

[Matrix]

Je suis d'accord Pierre
ce n'est qu'une suposition qui reste...pour le moment "unique" à défaut d'autre chose, et pour le moment la mieux adaptée (?)


Dans Tacite j'ai trouvé un nom d'homme latin SUBRIUM (génitif ?) = SUBRIUS
sans comprendre le sens étymologique


Attention Mar'heg an avel dans ta liste de nom en sub
il y en aurait qui se rattache à sub+ quelque chose
sub = Autour/Sur = Les Ocrini = ceux qui vivent autour/sur le Mont Ocra

il me semble que cela ne convienne pas à nos In-sub-res segmentés en In-subres

Par contre peut être faudrait il cherchait en plus de Castrum Seprium en Lombadrie, une rivière du même type que la Severn-Sabrina qui aurait donné son nom à cette région (le Seprium/Subrium) encore une fois = hypothèse


moi aussi j'arrends des explications de nos amis Italiens "Celt-aphones" pour le moment

[Pierre]

Je suis d'accord Pierre
ce n'est qu'une suposition qui reste...pour le moment "unique" à défaut d'autre chose, et pour le moment la mieux adaptée (?)

Solution qui ne résoud absolument pas le cas des Insubres chez les Eduens


Penses à voir, "lergo-" dans le Delamarre


@+Pierre

[Matrix]

Pierre a écrit :
Penses à voir, "lergo-" dans le Delamarre

mais j'y ai pensé Pierre ...dès le premier jour
cf mon premier message :

Ou alors
INS/UBRI ou INSU/BRI
Ins/Insu = Vieil Irlandais Eis/Es = Trace ?

[Matrix]

Bj Pierre
je ne possède aucune donnée sur le Pagus Insubrius faisant partie des Eduens
je te dirais des conneries mais bon je me lance quand même
il me semble que la Civitas des Eduens était sectionnnée en 6 ou 7 pagus

- pagus latiscensis = lassois laslois latisco
- nivernus = extrême ouest de la civitas
- ammonia = nord du précédent
- insubrius = entre allier et loire
- arebrignius = vallée de la saone (pays de beaune)
- briennensis/briendonensis brionnais = charolais/maconnais
- morvinnus

En recherchant la racine Br-
est ce qu'on peut rapporcher phonétiquement :
les trois pagus Insu-brius, Briennensis et Are-Brignius (les 3 se touchant) ?
j'ai aussi Bridenna = Brenne

le pagus Insubrius touchant au S le territoire des Ambivarètes/Ambibareti (Amberta=Ambierle ?)
as tu les mêmes info ?

[Pierre]

Ok pour 6 d'entre eux


Mais les Latiscenses, m'a plutôt l'air d'un gentilé.

Pas de localisation prècise pour les Insubres chez les Eduens. Il faut que je me replonge dans l'Albert Grenier, les Gaulois, où il en parle...


Mais patientes un peu. Je dois d'abord solutionner le cas on ne peut plus tordu des Véliocasses. Les Eduens patienteront....


@+Pierre

[Matrix]

bj
concernant mes recherches étymologiques sur les insubres je suis tombé sur l'Irlandais

siabragh/sìobragh/sìbhreach = siabra/siabrae/siabur = fée/fantôme ?
gallois Hwyfar dans Gwenhwyfar < Guinevere ?

prototype Celtique "seibro" ?
mais difficile d'y rattacher les In-subres (?)

[Matrix]

bj
je continue mes recherches étymologiques sur les insubres
tu as dit :
Solution qui ne résoud absolument pas le cas des Insubres chez les Eduens

tu as raison
encore une hypothèse que voici =

j'ai trouvé l'irlandais "Saibhir" qui signife plus ou moins Riche/Opulent
à rattaché peut être avec le Manx Souyr = "Confortable " (?)

Pour les In-subres = ceu qui vivent dans l'opulence/dans le luxe ?
si l'on peut rattacher un prototype Celtique "Subr- à l'Irlandais Saibhir ?
Je n'ai trouvé aucune correspondance en brittonique
qu'en penses tu ?

[Pierre]

j'ai trouvé l'irlandais "Saibhir" qui signife plus ou moins Riche/Opulent

Oui,

Mais le "bh" irlandais entouré de "i" ou de "e", représente la lettre "V".
Une mutation B\V est peut-être fréquente, mais il faut le prouver


@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Puisque ce fil vient de remonter, j'en profite pour faire savoir qu'en plus de la Sabrina / Severn, en G.B, il y a aussi

- la/le Humber, dont il serait intéressant de connaitre l'origine du H initial.

- la Soar, près de Leicester / Ratae Coritanorum, dont la racine donnée serait proche du latin serum : liquide.

Une agglomération située sur la Soar porte le nom de Mount-Sorell, dont l'étymolgie est discutée entre un nom de personne issu de la conquête normande, ou de celui de la rivère elle-même.

Toujours est-il que, vu le secteur, je l'ai identifiée, quant à moi, au pays nommé SORELOIS, dans la légende arthurienne.
( près de Logres = Legorencis civitas = Leicester).

Ceci étant une digression qui, si elle doit recevoir une suite, devrait faire l'objet d'un autre fil. (message aux "arthurophiles" du forum).


JCE

[Matrix]

slt Marc...etc....
pour ajouter de l'eau à ton moulin sur la Humber j'ai oublié de dire que
l'Irlandais Saibhir est traduit par l'Anglais "Affluent" qui est certainement un faux ami pour désigner "Riche/Opulent" ?

ici
http://www.websters-online-dictionary.o ... ition/rich

[Muskull]

Je n'y connais rien mais vous avez pensé au saber latin ?
Le latin n'est pas si loin du gaulois en fait.
La guerre des Gaules est finie depuis longtemps...

[Matrix]

bj
je crois qu'il vaut mieux abandonner l'hypothèse
Insubres = In-subres < Irlandais Saibhir (Riche)
"Ceux qui vivent dans l'opulence"

Saibhir viendrait du Vieil irlandais Saidbir de Su (Bon) et Adbar (Matière/Substance)