Les Calédoniens sont-ils Celtes

[Fergus]

Marie Amélie

On ne peut pas dire qu'une population soit "grande et rousse", ni "petite et brune", ou encore "blonde et boudinée". Il peut y avoir des dominantes, mais aucune population n'est génétiquement "pure" (il n'y a pas de pureté raciale dans l'espèce humaine).
D'autre part, la grande taille et les cheveux roux ne sont pas associés à une culture particulière. Or, le fait d'être celte est un phénomène culturel (et non racial). Cela consiste principalement à parler une langue celtique, et à vivre une culture celtique. C'était le cas des Calédoniens, c'est-à-dire des habitants de l'Ecosse ancienne.

Fred Bodu à ton service

[Fergus]

Personnellement, je n'ai jamais entendu dire qu'on teignait les cheveux des prisonniers en roux, à Rome (?).
Par contre, il est connu que les Gaulois se teignaient volontiers les cheveux en blond, ou plutôt qu'ils se les déteignaient.
Et je répète que le roux n'est pas un apanage des Germains. Il n'y a pas plus de "race" germaine que de "race" latine ou gauloise. Il y avait des Gaulois blonds, roux et bruns, de même pour les Germains.

[Curmisagios]

Sait-on si les Calédoniens étaient des Bretons ou des Pictes ?

[Marie-Amélie]

J'ai lu quelque part que les Calédoniens étaient grands et roux, et qu'ils avaient des origines germaniques. Comment peut on alors dire qu'ils sont Celtes ?

[Marie-Amélie]

Mais alors pourquoi à Rome teignait-on les cheveux des prisonniers en roux pour qu'ils ressemblent à des Gaulois, si les roux étaient plutôt des Germains ? Je ne comprends pas très bien. Merci pour la réponse.

[Sedullos]

Dia duit,
Curmisagios, a chara, les deux, mon Capitaine !
Comme l'a dit Bodu, le mot Calédoniens désignait l'ensemble des habitants de l'Ecosse pendant l'antiquité et ces peuples étaient des Bretons et des Pictes ; c'est à la fin de l'antiquité qu'arrivent les Gaëls d'Irlande qui fondent le royaume de Dal Riada, à cheval sur l'Irlande et l'Ecosse de l'ouest, royaume qui facilitera l'arrivée du christianisme par l'intermédiaire de l'abbaye d'Iona.

Sed...

[Nicolas]

Marie-Amélie, si ce que tu dis est vrai, cela devait rentrer dans le désir de l'Empeureur de montrer au peuple combien l'Empire est vaste et puissant; pense à l'Empire français et surtout à l'exposition coloniale où l'on exhibait des "negres" non pas tels qu'ils étaient avec la grandeur de leurs civilisations mais tels que le peuple français d'alors se les imaginait: voila pourquoi Joséphine Baker s'est affublée d'un jupe en paille et y gesticulait en roulant les yeux, elle offrait une image conforme à la manière dont on se les représentait, de même les romains devaient faire en sorte que des esclaves gaulois ou non ressemblent à des gaulois lors de manifestations publiques.
En espérant te lire à nouveau et avoir répondu à ta question.

[Marie-Amélie]

J'ai retrouvé la référence grace à mes collègues étudiants. C'est Tacite qui dit que les Calédoniens sont d'origine germanique. Pour l'histoire des prisonniers auxquels on teignait les cheveux, je crois que c'est Suétone. On vérifie.

Une autre question : lesquels sont arrivés les premiers ? Les Calédoniens ou les Celtes ? Car, si les Calédoniens, les Germaniques, sont arrivés avant les Celtes, cela veut dire qu'ils avaient un parler et des coutumes germaniques. Peut-on penser qu'ils les auraient transmis, tout ou partie, aux Celtes ?

Et y a t'il un rapport avec les taches de rousseur ?

Merci pour me permettre d'avancer dans ma thèse.

[Patrice]

Salut,

Comme te l'a dit Bodu, on ne peut définir un peuple sur des critères physiques. Tout au plus peut on donner une moyenne. Ca n'empêchera qu'il pourra y avoir des Bantous de petite taille et des Scandinaves bruns avec cheveux crépus. Donc laisse tomber les taches de rousseur.

Quand à dire que les Calédoniens seraient Germains, ce ne serait pas là la première erreur de Tacite. La confusion entre Celtes et Germains étaient fréquente, sans doute plus pour des raisons d'apparence extérieure (je parle sur le plan vestimentaire) que pour des raisons de langue.

Si l'on dépouille les quelques inscriptions romaines que 'lon trouve du côté du mur d'Hadrien et en Ecosse (Roman inscriptions of Britain, Collingwood et Writght, 1965), les seuls noms non-romains que l'on trouve sont exclusivement celtes, à l'exception de quelques germains qui précisent leur origine (et qui sont là comme soldats). Or pendant une courte période, les romains ont empiété sur le terroir calédonien (c'est le temps du mur d'Antonin. Ca m'aurait bien étonné qu'ici, comme ailleurs, ils n'aient pas enrôlé dans la légion des indigènes, ne serait-ce qu'en temps qu'auxilliaires.

De plus, si l'on se réfère aux rares éléments plus tardifs (textes et inscriptions du haut Moyen Age), on ne trouve aucun nom germain dans cette région. Les Pictes semblent bels et bien celtes. Ils ont même donné un nom à un des héros les plus célèbre de la littérature celte: Tristan.

A+

Patrice

[Alain le nervien]

Les pictes calédoniens seraient venus de Germanie...
Mais plusieurs tribus belges se prétendaient aussi germaniques.
Certains auteurs se sont demandé si, à l'origine, le nom de "germains" ne désignait pas plutôt des belges plutôt que ce que nous appelons actuellement des peuples germaniques (?)