bonjour a tous, suis-je celte?

[rolly]

la galice est celte. J'ai lu sur le site de la ligue celtique de gALICE que cette galice celtique englobé les deux regions du nord du portugal, le minho et le tras-os-montes. Or, mes parents sont originaires du minho. Qu'elle ne fut pas m'a surprise en apprenant que moi aussi j'étais alors un vrai celte ... Je sens quelques bretons qui en lisant cela se tape la tête contre le mur! Désolé. N'empeche que depuis que j'ai lu ça ,même si au fond, je ne peux reellement me designer de culture celtique, je me suis interessé à cette identité que je finis par trouver vraiment intéressante.
Alors c'est pour ca que je vous dis bonjour, pour lire vos témoignages, vos traditions, pour qu'un jour, je devienne un vrai celte de coeur...

[Taliesin]

Noz vat dit, paotr !

Les Bretons ne se tapent pas la tête contre les murs pour si peu. D'ailleurs, ils sont bretons bien avant d'être celtes, c'est devenu tellement commun.

Tu devrais taper "Galice" sur le moteur de recherche du forum, tu trouveras des infos sur la Galice celtique de l'Antiquité et du haut moyen âge.

Sinon, tu parles galicien ?

[rolly]

non, je parle pas galicien mais portugais. c presque pareil! ouais j'ai commencé à visiter le site, c'est bien foutu. .
je connais pas bien les bretons en même temps , j'ai du en croisé deux ou trois dans ma vie, j'habite en Auvergne et y en a pas des masses. Mais ceux que j'ai croisé étaient sympa, non vraiment. Allez merci l'ami pour l'info.

[rolly]

noz vaz dit, paotr? Ca veut dire quoi? O que quere dizer isso?

[Thierry]

P'têt ben queuqu'chose comme bien le bonsoir, mon gars, mais j'oserai point m'aviser en Berton vu qu'cheu gars y causent comme des galoches et qui sont fiers comme c'est pas permis....

En plus y r'naclent, rapiats comme pas deux quand y s'agit de payer son coup de chochenn....

Sinon rassures toi, on est tous terriens et les celtes aussi sauf que moi je les situe il y 2000 ans et plus...

[Rónán]

Pour savoir si tu es Celte, c'est simple: parles-tu une langue celtique?

[Professeur Cornelius]

Boa tarde, amigo portugues !

Ce que veut dire Ronan, et il a raison, c'est qu'il n'y a pas de "race" celtique. La "celtitude", c'est uniquement une chose culturelle. Les scientifiques considèrent comme celtique ce qui s'exprime en langue celtique.
La Galice (et le nord du Portugal) ont effectivement été celtique il y a deux mille ans, avant l'invasion romaine (pour schématiser), comme la France, donc. C'est le latin qui s'est imposé là-bas, et la langue celtique locale a disparu. Le galicien et le portugais, qui sont très proches, descendent du latin. Ce ne sont pas des langues celtiques.
Tu n'es donc pas un Celte, pas plus que moi. Mais tu n'as pas à t'en faire : c'est très bien aussi d'être portugais, auvergnat, guatémaltèque, indonésien, tsigane, inuit, cherokee, albanais, parisien, samoyède, mongol, yéménite, maori, corse, californien, yanomami, yorouba, arabe, juif, allemand, géorgien, berrichon, andalou, suisse, pékinois, mexicain, tahitien, haïtien, sarde, grec, turc, kurde, iranien, afghan, tibétain ou d'habiter Boulogne-Billancourt.

[Thierry]

Comme d'habitude, je m'insurge contre le critère linguistique car en fait de critère scientifique, il faudrait préciser qu'il s'agit uniquement d'un critére donné par des linguistes celtisants ou des historiens inspirés quasiment exclusivement par les dits critères linguistiques.

Je m'insurge car le critère de la langue n'est qu'un critère rétréci; ce n'est pas parce qu'une bonne partie de l'humanité parle l'anglais que cette même partie de l'humanité est révélatrice de la civilisation et même de la culture anglaise.

Quant au latin supplantant les langues celtiques, il faudrait quand même rappeler qu'au 1er siècle, il est très proche cousin du celtique continental à tel point que la première déclinaison (qui s'applique aux mots les plus courants est, dans sa forme archaîque, identique à celle du celtique); dès lors que le brassage de ces langues continentales voisines ait pu se faire relativement facilement n'est pas de l'ordre du mystère, ni d'une violence autocratique quelconque.

De fait pour un profane, en tout cas, l'apparence et la syntaxe des langues celtiques modernes semblent définitivement plus éloignées des traces que l'on a du celtique continental ancien que du latin archaique.

Dans le français conventionnel actuel, si on ne relève officiellement que quelques centaines de mots, peu usités pour la plupart, ayant une origine celtique officielle, c'est parce que le critère de sélection est draconien, il ne faut pas relever de mot équivalent en latin, alors que le latin et le celtique ancien avaien en commun la plupart de leurs racines.

D'ailleurs, on relève que la civilisation celte s'est épanouie dans une bonne partie de l'Europe, surtout sur les axes de ses grands fleuves pour s'étendre progressivement vers l'Ouest et le Sud.

Le raisonnement exclusivement linguistique contribue donc à créer une gigantesque erreur d'appréciation du champ d'influence réel de la civilisation celte d'un point de vue historique et l'Europe dans une large part doit bien plus aux celtes que les survivances linguistiques actuels ne le laissent penser, mais j'en ai déjà trop dit, je ne suis pas dans le celtiquement correct, les celtes étant volontiers oubliés de l'histoire par la large majorité qui croit tout tenir de la Rome antique et cet oubli arrange bien la minorité linguistique celte qui y voit le fondement d'un exclusivisme bien commode pour certains qui se pensent seuls au monde.

[Muskull]

Hello insurgé du Gargan.

Dans le français conventionnel actuel, si on ne relève officiellement que quelques centaines de mots, peu usités pour la plupart, ayant une origine celtique officielle, c'est parce que le critère de sélection est draconien, il ne faut pas relever de mot équivalent en latin, alors que le latin et le celtique ancien avaien en commun la plupart de leurs racines.

Très très juste, et en fait ces mots "étrangers au latin" sont peut-être des mots datant d'avant l'influence linguistique celtique.
Je ne suis pas spécialiste mais beaucoup de ces mots sont des termes "plébéens" donc tardivement conquis par la nouvelle culture qui était plus celle des élites.

Les rites et coutumes romaines archaïques sont très intéressants, de même que ceux de la Grèce homérique pour comprendre les "celtes" occidentaux.

[Taliesin]

C'hoari 'ra mat ganeoc'h ?

Me n'on ket Kelt 'at ! : me zo Dardoup !

Mais j'suis pas Celte, moi, j'suis du pays Dardoup !

J'inverse donc la proposition de Ronan : ce n'est pas parce qu'on parle une langue celtique qu'on se revendique forcément celte. Moi, par exemple, je fais dans l'exclusivisme Landeleausien-Spezetois.

[Professeur Cornelius]

TU as parfaitement raison, Thierry. Le mot français "long", par exemple, provient-il du latin "longus" ou du gaulois "longos" ? Je suis d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire. Mais alors, il faut bien retenir d'autres critères de la "celtitude", si le critère linguistique est insuffisant ou réducteur.

Un "mythe" celtique, par exemple l'histoire des "invasions" mythiques de l'Irlande, cesse-t-il d'être celtique s'il est traduit en anglais ou en chinois ? Et si un peuple non-celtophone emprunte ce mythe, cesse-t-il d'être celtique ? Oui, peut-être, si le nouveau peuple se l'approprie, il finira par l'incorporer à sa propre vision du monde et à le modifier en conséquence. Il n'en a pas moins une nature intrinsèquement irlandaise. Une langue, c'est aussi une vision du monde, une façon de concevoir les rapports sociaux et l'environnement.

La question n'est pas simple, et l'argument linguistique était utilisé ici pour abattre une illusion encore pire : la "celtitude raciale".

[Thierry]

Je suis bien sûr d'accord l'argument linguistique est simplificateur mais il n'est pas à priori malhonnête, à la différence évidemment d'approches "racistes" qui ne doivent pas avoir cours.

Par ailleurs il ne faut pas se méprendre sur le fond de ma pensée ici (je ne tiens pas à me fâcher avec ceux qui pourraient me promettre (enfin) une dégustation de chouchenn ), la Bretagne a sa culture, ses langues (si j'ai bien compris) et il est légitime de s'en revendiquer mais c'est presque faire injure à l'histoire de ce pays que de se complaire dans des raccourcis entre celtes de l'antiquité (à l'image très naturaliste et déformée) et bretagne moderne.

[Taliesin]

Qu'est-ce qui ferait pas pour avoir du chouchenn, çui-ci

En fait, tout ça, c'est peut-être tout simplement une question d'identité, et l'identité, c'est très relatif et illusoire. Hume disait : « C’est à l’imagination qu’est attribuée la faculté de transformer la diversité en identité. C’est la croyance qui sert ensuite de relais. »

Il est sans doute plus enrichissant - mais aussi peut-être plus difficile - de s'intéresser et de s'intégrer aux cultures traditionnelles de l'endroit où l'on a choisi de vivre plutôt que de se bricoler de toutes pièces une sorte d'identité celtique artificielle basée sur une vision déformée des Celtes de l'Antiquité. De plus, ces cultures traditionnelles sont loin d'être fermées sur elles-mêmes, elles évoluent et se mélangent entre elles.

Et puis, il faut savoir garder un équilibre entre une identité choisie et enracinée et une ouverture au monde, les pieds dans la lande et la tête dans les étoiles.

[Muskull]

Qu'est-ce qui ferait pas pour avoir du chouchenn, çui-ci Laughing

Tu t'es fait repérer Thierry.
"En fait, tout ça, c'est peut-être tout simplement une question d'identité, et l'identité, c'est très relatif et illusoire. Hume disait : « C’est à l’imagination qu’est attribuée la faculté de transformer la diversité en identité. C’est la croyance qui sert ensuite de relais. »"

Ben moi chuis breton, mâtiné bigouden et du cap mais j'en fais pas une histoire, qui sait les "passant généalogiques" ? Il y a comme une forme de "territoire" là bas où je me sens bien. Les "impressions" de l'enfance vous savez ? Demandez à Proust et à sa madeleine.
C'est tout, sentimental, mais j'ai vu des tas de lieux dans le monde où j'aurais aimé faire mon "pays" mais t'sion tout près de la mer qui est bien plus mon "pays" que tout lieux où je me perche pour la contempler, elle, l'immense, ma bien aimée...

[Rónán]

Je m'insurge car le critère de la langue n'est qu'un critère rétréci; ce n'est pas parce qu'une bonne partie de l'humanité parle l'anglais que cette même partie de l'humanité est révélatrice de la civilisation et même de la culture anglaise.

Je suis désolé mais ca me paraît improbable que qn qui parle anglais couramment ne connaisse absolument rien à la culture anglo-saxonne. Idem pour les langues celtiques et pour toutes les langues.

J'inverse donc la proposition de Ronan : ce n'est pas parce qu'on parle une langue celtique qu'on se revendique forcément celte.

Exact. Mais on l'est de facto.