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les druides...et les prétresses??

Forum consacré aux mythes ainsi qu'aux domaines de la spiritualité et de la religion...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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87 messages • Page 4 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Messagede Sedullos » Dim 05 Fév, 2006 15:01

Professeur Cornelius a écrit:Oui, il est très déplorable que les spécialistes des religions, philologues et linguistes, d'une part, et les archéologues, d'autre part, continuent à s'ignorer aussi superbement. C'est, à mon avis, une tendance croissante des études celtiques récentes, et c'est dommage.

J'aimerais bien que des archéologues et historiens (même amateurs) nous fassent une synthèse des dernières découvertes archéologiques, disons depuis 15 ans, en particulier dans ce qu'elles ont apporté à notre connaissance de la - ou des - religions celtiques. Je veux dire, plus précisément, qu'on dégage des éléments de cosmogonie, de métaphysique, de pratiques cultuelles, voire rituelles, dans une synthèse globale et accessible au public (j'ai parcouru les deux rapports de fouille de Corent 2005, c'est très intéressant pour connaître la datation des céramiques, mais j'avoue que c'est également un excellent sédatif pour un ignare comme moi en matière de composition des fibules). J'aimerais donc qu'un chercheur pluridisciplinaire et cultivé puisse nous offrir cette synthèse, intégrant ces dernières découvertes dans le cadre de nos connaissances plus anciennes - y compris pour les nier ou les amender, si nécessaire. Par exemple : en quoi les ressources archéologiques affirment-elles ou infirment-elles les données littéraires gréco-latines et insulaires sur les modes d'inhumation ? Sur les sacrifices humains ? Sur les festins rituels ? Sur l'orientation sacrée qui semble ressortir de la géographie politico-religieuse de l'Irlande comme de la Gaule centrale ?

Ceci dit sans polémique aucune. Je pense sincèrement que ces deux groupes de disciplines devraient mieux tenir compte du travail de l'autre, et qu'une synthèse globale et objective (sans notion de concurrence entre pontifes du CNRS ou de l'Université) s'avère de plus en plus nécessaire.


Salut,

Je reviens sur un passage de Fergus :
"Je veux dire, plus précisément, qu'on dégage des éléments de cosmogonie, de métaphysique, de pratiques cultuelles, voire rituelles, dans une synthèse globale et accessible au public (j'ai parcouru les deux rapports de fouille de Corent 2005, c'est très intéressant pour connaître la datation des céramiques, mais j'avoue que c'est également un excellent sédatif pour un ignare comme moi en matière de composition des fibules). "

C'est là justement où le bât blesse et qu'il me semble qu'on demande beaucoup aux archéo. Je m'explique : si l'on examine le point de vue de Le Roux et Guyonvarc'h, on voit bien qu'il refusent d'emblée que les archéologues puissent mettre à jour, une "archéologie druidique", c'est un raccourci pour les éléments de cosmogonie...

Donc, il reste aux archéo, pour caricaturer le catalogue de fibules... qui endort Fergus... ! La marche de manoeuvre n'est pas grande entre les rejets des uns et les attentes insatisfaites des autres.

Je me souviens d'une conversation, l'an passé, avec Fergus, où il me disait, moi les trous de poteaux... en ajoutant que le symbolisme du pilier était vraiment intéressant. Je dirais, les deux.

Le symbolisme a besoin d'une assise et quand on fait la reconstitution d'une maison, on est bien obligés de creuser les trous des poteaux avant de dresser ceux-ci. Depuis, Fergus a évolué et c'est avec plaisir que je le vois rôder sur Aremorica.



De même, si la nomenclature des fibules peut sembler aride, lorsqu'un archéo trouve une fibule en fer dans une tombe, la photographie, la dessine voire la reconstitue, opération délicate au possible, cela casse souvent au dernier moment, tout cela procure à celui-ci un sentiment de satisfaction qui ne transparaît pas forcément dans le cadre d'une publication savante.
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Messagede Professeur Cornelius » Dim 05 Fév, 2006 15:52

Je veux bien te croire, Sedullos, et admettre que ce n'est pas le travail des archéologues d'opérer une synthèse sur le sens de leurs découvertes. Dans ce cas-là, qui peut, qui doit le faire ?
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Messagede Thierry » Dim 05 Fév, 2006 16:14

La nomenclature des fibules, ça permet de dater, parfois avec une précision stupéfiante et de donner une chronologie qui permet véritablement de reconnaître certains événements.

Fergus, si tu t'endors sur Corent, tu passes étonnamment à côté de révélations essentielles puisque les fouilles d'envergure effectuées sur les sites autour de Clermont ont permis d'approcher l'histoire de ce qu'était une véritable cité celte entre 120 et 40 av JC au contact du monde méditerranéen.
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Messagede Professeur Cornelius » Dim 05 Fév, 2006 16:32

Je ne nie pas l'importance de ce site, bien au contraire. Mon appréciation concernait simplement la forme sous laquelle ces découvertes sont présentées. Il faut se farcir des dizaines de pages techniques, chimiques ou autres, ce que je n'ai ni le temps ni le goût de faire. Je ne nie pas non plus l'importance scientifique de ces détails. Mais pourquoi n'y a-t-il pas de conclusion synthétique, abordable pour les ignares pressés dans mon genre ?
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Messagede Muskull » Dim 05 Fév, 2006 17:47

Ben, j'oserais dire que le site de l'Arbre y participe par la rencontre de chercheurs d'horizons aussi divers.
Je pense que chaque science est devenue si complexe qu'elle demande une spécialisation pointue. Il faudrait un djinn doté de 12 encéphales et de 74 heures par jour pour englober tout les détails de chaque science et tenter une synthèse acceptable. Surtout qu'elles ont un jargon bien particulier chacunes
C'était le travail des philosophes quand les domaines scientifiques étaient moins étendus... Reste à construire le Super Cerveau Binaire numérique ou biotique (on y vient) qui pourra "avaler" tout les langages, toutes les informations et établir des synthèses.
Ce n'est pas de la S.F., c'est le rêve de certains et ils y parviendront sans doute pour découvrir "l'équation absolue" chère aux quantiques sans cantiques.

Muskull dit juste qu'il faut sortir du binaire pour trouver l'équation. :wink:
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Messagede Professeur Cornelius » Dim 05 Fév, 2006 17:51

Faut-il sortir du binaire, oui ou non ? :lol:
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Messagede Pierre » Dim 05 Fév, 2006 18:08

Professeur Cornelius a écrit:Mais pourquoi n'y a-t-il pas de conclusion synthétique, abordable pour les ignares pressés dans mon genre ?


Salut Fearghas,


Simplement parceque ce sont des rapports de fouilles. Ce ne sont pas des documents prévus pour faire des analyses ou des hypothèses.

Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont sans intérêts. C'est de la donnée brutes, il faut simplement brancher le décodeur :wink:

Par exemple si tu lis l'ensemble (il y a en fait 6 rapports). Tu découvriras que la moitié des monnaies trouvées à Corent, l'ont été sur le sanctuaire. Et que c'est d'ailleurs sur ce sanctuaire qu'elles étaient fabriquées. Ce n'est pas la première découverte de ce genre, mais confirme bien l'association entre la monnaies et les sanctuaires.

Une pelletée de jetons interprétés comme des jetons de votes, (que l'on peut rapprocher des rouelles de Villeneuve Saint-Germain). Sanctuaires lieux d'élections.

Des masses d'amphores retrouvées à proximité de cuves libatoires. Tiens donc...

Des milliers d'ossements, le traitement des reliefs, leur parcours au sein du sanctuaire. Très intéressant.


Et il y en a d'autres :wink:


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Messagede Professeur Cornelius » Dim 05 Fév, 2006 18:27

Absolument d'accord. Tout ça est très intéressant. Mais je répète ma question : pourquoi n'y a-t-il pas de synthèse globale, pour les Béotiens dans mon genre ? Faut-il vraiment lire les 6 rapports dans leur intégralité pour savoir ce qu'on a trouvé à Corent ?

Je crains que tant qu'on n'aura que ce genre de littérature à se mettre sous la dent, le grand public ne les lira pas. Ni les élus, politiques et autres décideurs. Ni les chercheurs d'autres disciplines, qui n'en ont pas le temps. Ni moi non plus. Je crois qu'il faut savoir vulgariser, quitte à renvoyer sans cesse à l'étude de détail.
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Messagede Muskull » Dim 05 Fév, 2006 18:34

Ben voui, le fast food en archéo avec seulement 8% de TVA, y'a bien des amateurs, ohéééé !!! :roll:
Pour estomacs délicats qui aiment le prédigéré et la nourriture pour édentés. :twisted:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Messagede Professeur Cornelius » Dim 05 Fév, 2006 18:35

Entre le fast-food pour édenté et le festin gargantuesque obligatoire, y a pas une "voie du milieu" ?
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Messagede Muskull » Dim 05 Fév, 2006 18:40

Un os est parfois dur, sec et ingrat, mais la substantifique moelle est à ce prix, quite à user ses dents. :wink:
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Messagede Professeur Cornelius » Dim 05 Fév, 2006 18:46

C'est facile à dire, tout ça, Muskull. Cette spécialisation ultra-détaillée tue l'interdisciplinarité, et donc toute possibilité d'échange entre spécialistes. Et ouvre donc donc la voie à tous les charlatanismes. Qui peut lire tous les rapports d'archéologie, plus toutes les études littéraires et philologiques, et toutes les thèses historiques ? Tu as beau jeu de défendre cette absence de synthèse, Muskull. Les as-tu tous lus, toi ?
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Messagede Pierre » Dim 05 Fév, 2006 18:48

Salut Fearghas,


Tu me surprends, des ouvrages de vulgarisation existent...

Pour Corent, il faudra attendre la fin des fouilles pour faire une analyse globale...


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Messagede Muskull » Dim 05 Fév, 2006 18:54

Bien sûr que non, mais sur le forum je fais des efforts pour comprendre le sens de chacun, je donne de mon temps à cela.
Mais je m'intéresse aussi à des tas de choses qui ne sont pas abordées sur ce forum et que je n'aborde pas ici. :113:
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Messagede Professeur Cornelius » Dim 05 Fév, 2006 18:55

Muskull a écrit:Bien sûr que non, mais sur le forum je fais des efforts pour comprendre le sens de chacun, je donne de mon temps à cela.
Mais je m'intéresse aussi à des tas de choses qui ne sont pas abordées sur ce forum et que je n'aborde pas ici. :113:


On est deux, alors... :wink:
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