http://forum.arbre-celtique.com

de **Matrix** » Dim 12 Mar, 2006 14:54

Bj
je suis d'accord avec tout ce qui a été dit plus haut
à part la terre/le soleil/La lune, tous les autres noms de planète viennent
du Latin par le biais de celui qui les a découvert

je me permettrais (avec prudence) de vous livrer un lien parlant d'astrologie celtique, mais encore une fois on pénètre en terrain miné

http://cura.free.fr/xx/17boutfr.html

de **Marc'heg an Avel** » Lun 13 Mar, 2006 14:43

" ... Venus est Bhènas ..."

En celtique : Mannos = homme; Bena = femme.

En breton : Eben / Iben = l'autre femme.

A part la Lune, symbole équivoque (al Loar, masculin en breton), qui semble hérité de Babylone ou d'Egypte, Gwener / Venus est le seul jour de la semaine dédié à un principe féminin.

De toute façon, la racine -ven désigne la femme matrice. (cf : Vénus, le déesse, le femme; vénérien, génétif, le breton gouen = race, etc).

Pas toujours vénale ! Mais ça arrive :wink:

---------------

Dans le calendrier étrusque, de 10 mois, seuls les 4 premiers mois sont nommés (attribués à des noms de principes divins) :

- Marcos, mois du dieu Mars, le mâle, le viril, le guerrier (symbole le bélier), ouvreur des sillons (ouverture des cultures à semailles).

- April : Aprilis (ouverture du sillon ... terrestre et féminin !); le joli mois de Vénus (cf. César);
c'est le mois des fleurs à féconder; le mois des jeunes filles en fleur ...

- Mai (Maia) : 2 en 1 ! *Mag- = la Terre fécondée (= union des 2 précédents). le mois de Marie : la Mère divine, héritière de Cybèle, Rhéa, etc..;

En celtique : *mag- = nourricier. en breton : magan = donner à manger; Tad Mager, surnom donné à St Joseph : le père nourricier ( à défautd'être le père géniteur !)

- Juin : Junon : la femme accouchée, résultat des 3 précédents. Principe de la Voie lactée, protectrice des foyers, etc.
On pourrait retrouver dans *Yun-o une forme archaïque de *Ven-us.

Les autres mois, dans le calendrier étrusque de 10 mois, ne sont que des numéros : Quintilis, Sextilis, September, October, November, December.

JCE

de **Pierre** » Lun 13 Mar, 2006 15:26

Marc'heg an Avel a écrit:" ... Venus est Bhènas ..."

En celtique : Mannos = homme; Bena = femme.

Jean-Claude,

Bhènas phonétiquement parlant ressemble plus à Vénus qu'à Bena.

Le "bh" irlandais n'a rien à voir avec un "b" :wink:

Faut s'y faire avec ces langues de mutants :lol:

http://www.arbre-celtique.com/approfond ... elique.php

de **Matrix** » Lun 13 Mar, 2006 15:40

Bj Marc'heg an Avel
au risque de reprendre à zéro un topic sur "nos amis germains" :
Tu as écris "En celtique : Mannos = homme; Bena = femme"
Je dirais Oui pour la femme mais j'ai quelques doutes
pour Mannos = Homme
Il me semble que le terme Man(n)os serait Germanique < Anglais Man
Ger-mani/Marco-mani/Alamani et Herman (Nom propre < Le guerrier)
Je me rappelle également de tes interventions sur le topic
"les Mén-apiens"
que tu traduisais littéralement par = les hommes de l'eau < Ceux du littoral ?
cf ici
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

il semble également que le Celtique pour Homme soit Uiro- ou bien
(G)donio-

Pour Mano/Meno/Mono j'avais "Aller"
Breton Monet/Moned. Gallois Mynd (Approcher) ? Vieil Irlandais Men (Aller) = Correspondance avec Mantalo (?) (chemin/Route/Voie)
< Les Cénommani = ceux qui vont loin
Ou bien Manos = Bon
Gallois Mawn. Vieil Irlandais Muan (Nom de personne). Manx Meein (Clement/Gentil). Latin Mānus/Mānis. Sanskrit Munih (Sage)
Catamanus = Bon au combat
Osbimanus = Bon membre = Bonne queue
Enimannus = Qui est bon en lui
Sumanus = le très bon
Segomannae = A la bonne victoire
Ariomanus = Le bon seigneur ?

Mais je suis d'accord que : ce n'est pas parce que Mannos (Homme) n'a plus de trace en Néo-Celtique ne signifie pas pour autant qu'il n'a jamais existé en Celtique (cf duxtir)

de **Marc'heg an Avel** » Lun 13 Mar, 2006 20:43

Salut Matrix,

Le mot *man- désignant l'Homme en vieux celtique est présent dans de nombreux noms ... d'hommes et de peuples (comme dirait Dauzat).

Je pense qu'on pourrait en citer des centaines.

Je ne sais pas s'il existe un ou des dictionnaire(s) de noms de personnes classés par racines. On pourrait voir ainsi les filiations par racine. Entre autre, voir la filiation de *mannos.

On devrait pouvoir trouver ça.

Je vais relire les premiers cahiers de Ialon.

Mais si l'on considère que *Man- semble être affilié à *Mèn-, principe égyptien de la Lune, qui est à l'origine du cycle lunaire ... et menstruel, des mois (mens), principe de la génération du *man- / homme, la filiation devrait être riche.

A suivre, donc.

JCE

de **Marc'heg an Avel** » Lun 13 Mar, 2006 23:29

IALON. Clairière. Kredenn geltiek. Revue d'études druidiques. Samonios 3860. Numéro 2.

Vignette extraite de p. 52 :

Manos etic Bena : l'Homme et la Femme.

---------------------

Il est vrai que c'est un dessin on ne peut plus contemporain.

Mais la relation à Manos y est effective, même si elle est sujette à discussion : un point dans un cercle, en égyptien, c'est RA, ou RE; (cf Champollion !); Un croissant de Lune, c'est forcément le symbole féminin.

--------------------

Pour les noms en *man :

Cenomanni : les Cénomans, qui ont donné leur nom à la ville du Mans.
( mieux : de LE MANs ! )

JCE

de **Pierre** » Lun 13 Mar, 2006 23:46

Marc'heg an Avel a écrit:IALON. Clairière. Kredenn geltiek. Revue d'études druidiques. Samonios 3860. Numéro 2.

Contemporain :shock:

Ce n'est pas le qualificatif que j'aurais donné :lol:

@+Pierre

de **Alexandre** » Mar 14 Mar, 2006 1:43

Après vérifications :
- la lune est masculine dans toutes les langues indo-européennes hors du rivage méditerranéen : (allemand mond, avestique raoxnah, etc.), et corrolairement le soleil est féminin dans les mêmes langues (allemand sonne, lituanien saule, etc.). C'est là une vieille répartition indo-européenne, la répartition inverse (comme en latin) résultant probablement - à en juger par des éléments fournis par l'archéologie - de l'influence du substrat de la civilisation des Mégalithes. L'inversion n'a pas affecté le breton car à cette époque reculée, le celtique commun était une langue d'Europe centrale (Halstatt).

- -man ne se rapporte à l'homme que dans les langues germaniques. Il y dérive d'une racine indo-européenne qui signifie "penser" - l'être humain est "celui qui pense", et plus généralement se rapporte à toutes les activités de l'esprit (grec ménô = penser, maínomai = délirer, mántis = devin, latin Minerva, sanskrit mánah, koutchéen mañu = voeu, etc.)
Si quelqu'un prétend connaître des exemples celtiques de la désignation de l'homme par cette racine, merci de me les faire connaître, avec une analyse complète du mot dans le cas d'un composé !

Quant à ce qui est de l'illustration proposée par Marc'heg an Avel, les symboles solaires et lunaires qui y figurent font référence de façon transparente à l'alchimie : le document n'a donc vraiment aucune chance n'est ancien, et se réfère à une tradition très largement altérée au Moyen-Age et dont les sources sont en Egypte et en aucun cas dans le monde celtique.

de **Rónán** » Mar 14 Mar, 2006 5:22

al Loar, masculin en breton

il me semble que c'est féminin. Soleil est masculin. En irlandais, à la fois la lune et le soleil sont féminins (gealach et grian, respectivement).

Au sujet de Vénus / Bena, il y a erreur, la racine celtique ben- vient de l'IE *gwena ou qch comme ca, cf grec gynê, islandais kona, moyen-anglais quene, persan zan, russe zhena... Il me semble que le gw- indo-européen donne des h- en latin, et d'ailleurs je crois que la racine *gwena n'a pas laissé de trace en latin (en tout cas pas Venus).

de **Rónán** » Mar 14 Mar, 2006 5:24

IALON. Clairière. Kredenn geltiek. Revue d'études druidiques. Samonios 3860. Numéro 2.

L'année 3860 ? Ils choisissent quoi comme année de départ? la première invasion de l'Irlande? :lol:

de **Marc'heg an Avel** » Mar 14 Mar, 2006 9:54

Rónán a écrit:
IALON. Clairière. Kredenn geltiek. Revue d'études druidiques. Samonios 3860. Numéro 2.

L'année 3860 ? Ils choisissent quoi comme année de départ? la première invasion de l'Irlande?

------------

Sans doute ... après le Déluge ! :wink:

-------------

Pour la racine *gwena, voir alors la Queen, ... et la gouine :oops:

JCE

de **Marc'heg an Avel** » Mar 14 Mar, 2006 10:00

Citation de Ronan : "grec gynê".

-------------

c'est pour celà que j'y rattache Yuno / Juno > Junon.

identifiée à Hera, protectrice des foyers.

JCE

de **Marc'heg an Avel** » Mar 14 Mar, 2006 11:08

Extrait de Xavier DELAMARRE : Le vocabulaire indo-européen, p. 49 :

Pour l'Homme, c'est *Mannus. Je prépare un scan.

-------------------

Noms celtiques

- Catumannos > Katman : homme de guerre
- Morimannos > Morvan : homme de la mer

cf Dottin; cf Mordiern.

Pour Cat-Woman, on verra plus tard. :94:

JCE

de **cailleach** » Mar 14 Mar, 2006 11:48

Je suis d'avis que Bhénas est simplement la transliteration de 'Venus' - le 'bh' en la gaelique écossais indique le son 'v'. Je suis sûr que Dwelleys contient le mot indigène pour cette planète, mais je pense que ce impliquerait lisant le dico entière. . . . . :shock:

Cailleach

de **Alexandre** » Mar 14 Mar, 2006 12:25

Exact pour Venus : *gwen- désigne la femme, et n'a pas laissé de trace connue en latin.
Venus vient d'une racine *h1wen- qui se rapporte au désir, que ce soit le désir sexuel (Venus, mais aussi le vieil irlandais fine = clan, allemand wonne, hittite uwansik-), la recherche de la victoire (avestique vanatâ, grec níkê - d'un ancien *wn-ik-ê, sanskrit vanyah) ou encore celui de fonder un foyer (allemand wohnen)
C'est également cette racine qui est à l'origine du nom des Venetes, fondateurs de la ville de Vannes, et dont le nom les désigne comme une "grande famille".

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