Que penser de GLOZEL?

[aryann]

"Malheureusement aucun de ces idiomes n'a survécu à la fin de l'empire romain et au double effet des invasions germaniques et de la christianisation. Le cas des galates n'est différent que dans la mesure où il y a eu hellénisation et non pas romanisation. Mais le résultat a été plus rapide et plus absolu encore. Chose plus grave, aucun peuple celtique de l'antiquité ne nous a laissé une seule trace écrite de l'existence de sa langue, hormis les restes de l'épigraphie gauloises du midi de la France, d'Espagne et d'Italie du nord, lesquels sont quantitativement misérables s'il faut les comparer à l'épigraphie gallo-romaine de langue latine"

citation de "la civilisation celtique" de C-J Guyonvarc'h

Que pensez-vous du cas de Glozel?
http://www.museedeglozel.com/
J'ai fait une recherche sur le forum mais je n'ai pas trouvé grand chose.
Merci!

[Muskull]

Un peu de lecture ?
http://romano03.free.fr/datations.htm

[Patrice]

Salut,

C'est normal que tu n'ais rien trouvé: Glozel est une arnaque, un faux monté de toutes pièces. Les datations l'ont bien montré: il y avait là tout et n'importe quoi.

Il n'est guère étonnant donc, que maintenant il n'y ait plus que les tenants de l' "archéologie mystérieuse" pour y croire.

Ceci-dit, en matière de faux, il y a eu plus tenace et mieux fait: l'homme de Piltdown... sans doute par Teilhard de Chardin!

Les canulards scientifiques étaient nombreux entre 1850 et 1950, en archéologie.

A+

Patrice

[aryann]

Je vous remercie de m'avoir répondu
C'est vrai que j'avais bien lu que c'était controversé
Seulement j'ai de la peine à comprendre comment et surtout pourquoi certaines personnes fabriquent de fausses preuves. En l'occurence comment ont-ils fait puisque certaines pièces ont bien été datées anciennes même si c'est d'époques très différentes?

J'en profite aussi pour faire un "coup de gueule" d'amateur contre les mauvais auteurs de livre. Avant de connaître ce site j'achetais sans distinction les livres que je trouvais au rayon histoire/archéologie de mon PAYOT local et je mangeais comme du pain béni toutes ces lectures. Aujourd'hui je me sens vraiment conne, je me suis mise dans la tête des dizaines d'âneries et je n'arrive pas toujours à savoir d'où je tiens ci ou ça et du coup si c'est valable ou non.
Pas cool, non pas cool

[lopi]

Comme belle supercherie, ya celle de ce jeunne homme dont parle D. Gourévitch qq part.... Il avait retrouvé, selon ses dires, des ex-voto anatomiques en bois, qu'il datait, à peu près comme les autres retrouvés en Gaule, de la seconde moitié du premier siècle avant J.-C. Après vérification, c'est lui qui les avait fabriqués.
Se passionner pour les ex-voto anatomiques . On est au moins deux...
A+
Lopi

[gan ainm]

Glozel est un vaste sujet, Patrice.
Si Glozel est une arnaque il faudrait le prouver. et expliquer comment le père Fradin a pu fabriquer des objets datés au minimum de plusieurs siècles et comment il se fait que l'on continu à en trouver dans des sites environnant.
Pour être dans le vrai, il ne suffit par de dire que les autres sont dans le faux.

Prudence donc.

bien amicalement

Gan Ainm

[pascal3]

oui, balancer comme ça que glozel est une arnarque n'est pas très honnête (et en plus mal ou pas argumenté) , j'habite non loin et l'ai visité plusieurs fois, je suis même descendu au champ des morts en passant entre les carrés de salades du père FRADIN, je peux vous dire que d'autres agriculteurs des environs ont trouvé des tablettes, et se sont tue pour ne pas être embêtés. Commencez par venir sur place vous jugerez après. C'est vrai qu'il y a un problème d'homogénéité dans la datation des objets. Superposition de site ? c'est vraisemblable. En tous cas la justice a donné raison à Emile FRADIN en concluant qu'il n'était pas un faussaire. Ensuite vous devriez savoir que depuis le battage médiatique des caractères identiques à ceux gravés sur les tablettes ont été trouvés, au portugal entre autre.

[Pierre]

En tous cas la justice a donné raison à Emile FRADIN en concluant qu'il n'était pas un faussaire.

Faux,

Mr Fradin a été innocenté de l'accusation d'escroquerie, pour avoir fait payer un droit d'entrée aux visiteurs. Le tribunal de l'époque n'a jamais eu à se prononcer sur l'authenticité des objets...

@+Pierre

[Muskull]

D'après ces analyses il semble que 32 des 50 objets gravés analysés soient d'origine médiévale. 4 os humains sur 5 datent de la période médiévale tout comme 4 harpons sur 8.

Citation du site cité précédemment et qui est un site pro Fradin.

C'est quand même ouf cette histoire de dire que les faussaires étaient du moyen âge, chelou quoi.
Même Camille Julian :

[pascal3]

exact ! mais franchement un paysan de 17 ans du fin fond du bourbonnais auteur d'une telle supercherie, qui peut croire cela,
ceci dit depuis, il a été décoré des plames académiques, pour un paysan c'est pas mal...cherchez l'erreur !

[Patrice]

Il n'est peut-être pas lui-même le faussaire.

Et de toutes façons, dans bon nombre de cas d'escroqueries de ce genre le faussaire n'est jamais retrouvé. Et dans le cas de l'homme de Piltdown, celui qui l'a découvert n'était pas l'auteur du canular, mais sa victime!

En Nomandie, on a eu le même type de phénomène, moins susceptible cependant de déchaîner les passions car moins mystérieux, avec en 1854 la "découverte" à la Chapelle-Saint-Eloi (Eure) d'un cimetière mérovingien, d'une basilique paléochrétienne avec martyrium, et même de plusieurs inscriptions votives gallo-romaines sur brique.

Le tout n'était (si mes souvenirs sont bons) qu'un four à chaux moderne et quelques briques.
Cette histoire avait été montée de toute pièce par Charles Lenormant ou son fils. Un scandale, sachant que Lenormant était un des archéologues les plus connus de l'époque.


A+

Patrice

[pascal3]

Patrice je ne peux que t'encourager à aller voir glozel et le père fradin himself qui fait visiter (mais dépèche toi il a 98 ans). Lorsque l'on parle avec lui, on s'apercoit que la datation des objets et l'archéologie en générale lui échappe totalement, son idée fixe encore aujourd'hui c'est que son honnêteté ait pu être un jour mise en doute, et on sent de suite qu'il en est encore bléssé, c'est véridique et très touchant.
amicalement
pascal

[Patrice]

Salut,

Ce que tu dis là ne contredit pas l'hypothèse que cet homme ait pu être victime d'un canular. Les canulars archéologiques étaient bien souvent la concéquence de guerres de "sommités", de rivalités entre chercheurs.

A+

Patrice

[pascal3]

c'est sûr, mais à cet endroit ! pour un canular il y avait sûrement plus simple

[Patrice]

Bah, tu sais, rien n'est simple dans ce domaine.

Pourquoi la Chapelle-Saint-Eloi, pour l'autre que j'ai cité? Un trou perdu!

A+

Patrice