Contre la poêle à fire...

[pascal3]

bah, "la radio detection" comme tu dis Pierre conduisant bien évidement parfois à la découverte de sites archéologiques (ce serait malhonnête de le nier), c'est bien normal qu'il s'en parle de temps en temps, tant que ça reste courtois (et fourbe juste ce qu'il faut ) c'est très sympa , en tous cas je vous l'ai déja dit, ce site est super ! et vous lire est un plaisir sans cesse renouvelé
bien cordialement à tous
pascal

[Patrice]

Salut,

Je ne voudrais pas être à votre place, civilement et moralement parlant, si quelqu'un, ou un enfant pied nue en été, plante ces cochonneries dans le pied avec des risques de vis à vis du tétanos en plus, même si la probabilité est extrêmement fine, j'en conviens. Mais ce n'est pas une raison.

Tu en connais beaucoup des enfants qui se trimbalent pieds nus dans les labours? Et pour le tétanos, franchement, un simple caillou tranchant ou une brindille pointue suffisent. Donc un conseil: pour les enfants à la campagne, c'est chaussure obligatoire. Sinon, c'est toi l'irresponsable.

Pour l'immense majorité du reste, est -il préférable de laisser pourrir en l'état ces vestiges, ou bien de les voir identifiés et conservés rapidement ?

Pour mémoire les objets recherchés par les amateurs de détection (que je ne qualifierai jamais de prospecteurs) ne recherchent que des objets qui ne "pourrissent" pas: bronze, argent, or.
De toutes façons, les pièces archéologiques découvertes (par qui que ce soit) sont rarement en matériaux périssables. Ce qui devait pourrir l'est déjà depuis longtemps. Ce qui ne l'ai pas peut donc attendre encore longtemps.

A+

Patrice

[ejds]

Législation en France

Si l’on peut déplorer les mésaventures récentes d’une Cosette et d’un Jean Valjean coupables aux yeux de la loi d’avoir découvert un trésor gaulois, il me semble qu'il existe des moyens législatifs moins aberrants, autres que des clous de tapissier (plutôt des pièces de métal de tailles et formes différentes et inoffensives) et plus simples de sécuriser un périmètre archéologique tels que des panneaux : interdit au public, propriété privée, défense d’entrer…
Car ceux qui ne recherche uniquement dans un but lucratif que les métaux (bijoux, monnaies...), on retrouve bien souvent, par exemple dans le cas des tombes, d'autres éléments (ossements, poteries...) tout aussi précieux. Ils rendent ainsi très difficile toute recherche et reconstitution futures.

Et surtout, chuttt !! L'indispensable secret professionnel concernant des sites nouveaux et à protéger, en toute tranquillité, de la convoitise des amateurs prospecteurs.

Histoire de la législation

http://www.musee-antiquitesnationales.f ... 4_u1l2.htm

Jusqu’au XIXe siècle, les règles juridiques étaient peu nombreuses. Le législateur privilégiait la conservation des monuments et les fouilles relevaient du droit public et du droit privé général. En effet, les sites archéologiques étaient propriétés privées et l’absence de réglementation entraîna le pillage de nombreux gisements, notamment préhistoriques. Chacun explorait pour son propre compte, et à ses frais, un ou plusieurs gisements, devenant ainsi propriétaire des objets mis au jour à charge pour lui de les garder, de les vendre, de les exporter ou d’en faire don à un musée.

Certaines dispositions de la loi du 31 décembre 1913 sur les monuments historiques amorcent un début de spécificité. Mais il faut attendre la loi du 27 septembre 1941 pour voir la première réglementation des fouilles archéologiques. La législation porte autour de trois axes : la protection de l’intégrité du patrimoine archéologique, les conditions de son exploitation et de sa mise en valeur, les conditions de dévolution de sa découverte. Aujourd’hui, la recherche ne s’exerce plus uniquement dans le domaine terrestre, mais aussi dans les domaines sous-marin et subaquatique.

L’archéologie est une science qui intéresse la Société. Dès lors que la fouille détruit son propre objet au fur et à mesure de son avancement, l’État a considéré, et considère encore, qu’elle doit se dérouler dans de bonnes conditions. Fouiller sans connaissance particulière, ramasser des objets isolés ou non, détruit et fait perdre inexorablement des éléments sur la connaissance de notre passé.

Les textes fondateurs de l’archéologie et de la politique patrimoniale

Napoléon III et l’archéologie : une politique archéologique nationale sous le Second Empire

e.

[Sedullos]

Salut,
Juste en passant, pour ejds, les pièces à l'hippocampe pourraient venir du peuple des Diablintes de Jublains (Mayenne).

[Tectosage]

... le clou de tapissier!
: le semance de clous de tapissier en laiton.



A+

Patrice

Bonjour,
Une variante sans tétanos, on met des rondelles, c'est pas trop cher surtout achetées au kilo.

Tecto

[lopi]

Salut,

Citation:
Je ne voudrais pas être à votre place, civilement et moralement parlant, si quelqu'un, ou un enfant pied nue en été, plante ces cochonneries dans le pied avec des risques de vis à vis du tétanos en plus, même si la probabilité est extrêmement fine, j'en conviens. Mais ce n'est pas une raison.


Tu en connais beaucoup des enfants qui se trimbalent pieds nus dans les labours? Et pour le tétanos, franchement, un simple caillou tranchant ou une brindille pointue suffisent. Donc un conseil: pour les enfants à la campagne, c'est chaussure obligatoire. Sinon, c'est toi l'irresponsable.

La vaccination contre le tétanos est obligatoire. Par contre, il n'y a pas de vaccin contre la dégradation des vestiges du passé, la dégradation de la nature, présente et à venir, l'irrespect de Soi et des Autres, contre la dupe jouissance du pouvoir de destruction. C'est bien dommage, c'est vrai.
Pégase est issu des entrailles de la terre et des eaux profondes, mais il sublime sa condition pour accéder au ciel.
A+ Lopi

[Adcanaunos]

Ultime tentative de dissuasion par la pédagogie : la prospection, avec ou sans détecteurs à métaux, n'est pas répréhensible en soi : une méthode archéologique parmi d'autres, qui a permis de nombreuses avancées.

Précision importante : qu'il s'agisse de prospections, de sondages ou de fouilles, toute intervention sur des vestiges archéologiques, qu'ils soient enfouis à 5 cm, 40 cm ou 4 m de profondeur, requiert une autorisation de l'Etat censée garantir la qualité du suivi et de la documentation scientifiques des trouvailles. Son obtention dépend avant tout des compétences du requérant, dûment certifiée par une université ou un autre organisme de recherches. Tout archéologue, quels que soient sa situation ou ses diplômes, est soumis à cette contrainte.

Le fait que des amateurs, aussi bien intentionnés soient-ils, souhaitent se joindre à leur travail, est bien compréhensible et doit être encouragé. Les chantiers de fouilles programmées sont là pour ça. Le mien est grand ouvert...
Mais personne n'est en droit de s'affranchir des règles administratives. Les débutants encore moins que les chercheurs chevronnés. Les plus réticents à ce discours n'ont qu'à remplacer le terme "archéologue" par "pilote de ligne" et "chirurgien" pour comprendre ce qu'il veut dire...

[pascal3]

Pour edjs, tu vient de mettre le doigt sur quelque chose de très important pour la protection des sites, en effet les pilleurs de sites obtiennent très souvent leur informations au bistrot du coin, chunter la déclaration en mairie pour la faire directement et confidentiellement à la DRAC pourrait être selon moi une excellente solution.
et dis moi, c'est quoi ces pièces à l'hippocampe s'il te plait, t'as un lien ?
pascal

[Nemessos]

.../...
Mais personne n'est en droit de s'affranchir des règles administratives. Les débutants encore moins que les chercheurs chevronnés. Les plus réticents à ce discours n'ont qu'à remplacer le terme "archéologue" par "pilote de ligne" et "chirurgien" pour comprendre ce qu'il veut dire...

J'aime bien l'ensemble du post, et la fin en particulier...

[Aethelreda]

Pillage d’un site archéologique dans l’Eure
08/06/2006
Puissant habitat gaulois et gallo-romain, le site de Parville fait actuellement l’objet d’une fouille archéologique par une équipe de l’Inrap. Effectuée sur prescription de l’État (Drac/ Ministère de la Culture), ces recherches préventives sont réalisées dans le cadre des travaux d’aménagement du contournement d’Évreux.

Sur ce vaste chantier, plusieurs monnaies gauloises et un dépôt monétaire antique ont été récemment découverts. Ce dernier, enfoui durant les années 270 de notre ère, se compose de cent pièces, dont 73 sont des contrefaçons à l’effigie de l’empereur gaulois Postume (cf. communiqué du 1er juin 2006, www.inrap.fr).

La recherche sur le statut et l’évolution du site de Parville, du Ier siècle avant notre ère au IVe siècle) vient d’être compromise par l’intrusion de pilleurs équipés de détecteurs de métaux.
À la recherche d’objets métalliques, les prospecteurs clandestins ont entrepris 15 sondages perforant les niveaux archéologiques, parfois sur plus de 40 cm de profondeur. Les objets pillés sont à tout jamais perdus pour la recherche archéologique et le patrimoine.
« Nul ne peut effectuer sur un terrain(...) des fouilles ou des sondages (...) sans en avoir au préalable obtenu l’autorisation » (article L.531-1 du code du patrimoine). De même, l’utilisation de détecteurs de métaux est soumise à une autorisation préfectorale (en application de l'article L.542-1 du code du patrimoine). Face au saccage du site de Parville, une plainte a été déposée par les archéologues de l’Inrap auprès de la gendarmerie d’Évreux, après information dispensée au service régional de l'Archéologie. Les fouilles font désormais l’objet d’une surveillance accrue.

www.inrap.fr

[lopi]

Muskull, l'homme est bon, si bon... Compatissant pour les concupissants
On s'y perd sans polaire, dans ce noir sans poele.

Face au saccage du site de Parville, une plainte a été déposée par les archéologues de l’Inrap auprès de la gendarmerie d’Évreux

C'est marrant la loi : On en fait une contre les conséquences d'un acte dont la cause pourrait être elle même visée. Mais je ne suis à même de pouvoir comprendre ces choses là.

[Muskull]

L'homme n'est bon que dans l'oubli de lui-même. Encore faut-il que celui-ci ne soit pas émotionnel mais "réfléchi".

[freespirit]

Bonjour à tous.

je pense que que mon post ne sera pas apprécié mais après tout c'est le principe du débat.

Autant je comprends parfaîtement les dégats causé par les pilleurs quels qu'ils soient, autant je déteste ce procédé de pollution par les clous.

Dans d'autres sujet ce genre de pratique amène des individus a placer du fil barbelé en travers des chemins à hauteur de gorge des motards, d'empoisonner des chats parcequ'ils gènent (pourtant les rongeurs ?) et autres facéties. Bien sur vous répondrez que ce n'est pas aussi dangereux pour l'intégrité physique des pilleurs, ok c'est vrai; mais dans un tribunal on juge un fait, si c'est un vol à main armée peu importe la valeur du vol, c'est l'acte qui est considèré. de plus, si les clous sont inéfficaces quel est la technique suivante les mines anti personnel ? (attention je charie je sais bien que vous êtes des personnes responsable) mais ce que je veux dire n'y a t'il pas risque de surenchère ?

Il n' en reste pas moins que les pilleurs sont de véritables plaies.

Cordialement,

a bientôt.

[Patrice]

Salut,

Dans d'autres sujet ce genre de pratique amène des individus a placer du fil barbelé en travers des chemins à hauteur de gorge des motards, d'empoisonner des chats parcequ'ils gènent (pourtant les rongeurs ?) et autres facéties. Bien sur vous répondrez que ce n'est pas aussi dangereux pour l'intégrité physique des pilleurs, ok c'est vrai; mais dans un tribunal on juge un fait, si c'est un vol à main armée peu importe la valeur du vol, c'est l'acte qui est considèré. de plus, si les clous sont inéfficaces quel est la technique suivante les mines anti personnel ? (attention je charie je sais bien que vous êtes des personnes responsable) mais ce que je veux dire n'y a t'il pas risque de surenchère ?

En fait tu poses la question et apporte la réponse toi-même. Les cas ne sont pas du tout comparables. Les motards ni les chats ne sont hors la loi alors que la plupart des amateurs de détection le sont. De plus, si la technique que j'ai signalée est inefficace, Adcanaunos et Tectosage l'ont précisée et affinée pour la rendre efficace; et s'il y a risque, c'est pour le chasseur de trésor non vacciné contre le tétanos (type qu'on qualifiera volontier d'idiot).

Enfin, pour la surenchère, maintenant, elle ne peut venir que des pilleurs. Personnellement je préfèrerai bien sûr une réelle efficacité des gendarmes et des tribunaux dans les cas de pillage, mais ceux-ci s'en lavent trop souvent les mains, ce qui dégoûte les archéologues des DRAC qui, maintenant, rejettent les prospecteurs, même honnêtes.

A+

Patrice

[pascal3]

j'ai vu de la lumière , ce n'est pas tant qu'il manque une certaine volonté des tribunaux et des services de police, quand ils en choppent un ils font leur travail, mais plutôt la difficulté de les attraper, les plus organisés opèrent de nuit, en groupe et n'hésitent pas a investir dans des lunettes à vision nocturne).
Il me semble que :
-L'enfouissement de quelques morceaux de métaux de nature et de grosseur différentes (pour les plus petits ne pas descendre en dessous de la grosseur d'une punaise) sur le carré de fouille (faciles à ressortir le lendemain durant le dégagement des couches) et ce tous les soirs de la semaine
-Une prospection au detecteur et évacuation des objets la journée de veille des week-ends et période d'inactivité prolongées sur le carré. (je dis la journée car il s'agirait de mini sondages, et que cela necessiterai une certaine méthode) cela doit être faisable sur la majorité des chantiers, sachant qu'un detecteur prend le plus souvent à 30 cm maximum pour des modules de la grosseur d'une monnaie, cela ne demanderai pas un travail énorme.

-Une petite visite à la brigade ou au commissariat local en expliquant le problème (cela permet d'orienter les patrouilles de jour et de nuit sur certains points particuliers).

Ces quelques précautions pourraient en partie éviter de belles déconvenues ,
pascal