Paris ou Lutèce ?

[ejds]

Le char de Nanterre

Il faudra attendre le milieu du IIIè siècle avant notre ère pour trouver un matériel archéologique susceptible de combler les lacunes de l’histoire. Sans oublier les trouvailles de Saint-Maur-des-Fossés, d’Argenteuil, de Bezons, c’est dans les boucles de Nanterre, non loin du bourg que fut découvert, il y a près d’un siècle, le témoignage le plus suggestif de la présence celtique à l’époque de la Tène II.
Une belle sépulture a livré les débris d’un char et de son attelage, des ossements des chevaux inhumés avec leurs maîtres, des épées et des lances, des anneaux, boucles et fibules, caractéristiques d’une culture déjà abandonnée par les Belges voisins, mais dont on retrouve trace précisément dans le terroir des Parisii de Grande-Bretagne.

On peut donc penser qu’à cette époque au plus tard, les Parisii étaient établis dans leur territoire définitif et que le bourg sécurisé de Nanterre, Nemetodurum, surveillaient leurs frontières en face des Carnutes et des Belges parvenus au confluent de l’Oise.

Histoire de l’Ile-de-France et de Paris
Michel Mollat, Editeur Edouard Privat, 1971, p. 26.

Affaire à suivre, par ici et séance tenante, sur le fil :

L'Etain : question et hypothèse

http://www.forum.arbre-celtique.com/vie ... php?t=1785

e.

[ejds]

"il n'y a plus de dieux celtiques"...

Le "pilier de Saint-Landry" (IIe ap JC), restauré, retourne au Musée de Cluny
21-10

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... 47hz7.html

Le "Pilier de Saint-Landry", daté du IIème siècle et orné de sculptures représentant Jupiter ou Mercure, rare témoignage d'un temps où Lutèce a totalement absorbé la religion romaine, revient au Musée national du Moyen-Age - Thermes et Hôtel de Cluny, après restauration.

Il sera à nouveau présenté au public à partir du 26 octobre.

Ce "pilier" est composé notamment du "dé aux trois divinités", trois blocs portant les sculptures de Mars, de Vulcain et d'une déesse qui pourrait être Diane ou une image de la Nuit.

Deux autres blocs sont isolés, dont l'un garde la trace d'une représentation de Jupiter, de Minerve et de Mercure.

Les blocs de calcaire, de 250 kg et 35 cm de haut chacun, ont été découverts en 1829 au cours des travaux de démolition de l'Eglise Saint-Landry, recouverte aujourd'hui par l'Hôtel-Dieu.

Ils avaient été retrouvés, sciés, près d'une enceinte du Bas-Empire, une époque où Lutèce était repliée sur l'île de la Cité.

Le pilier, noirci et très empoussiéré, a fait l'objet depuis décembre 2003 d'un nettoyage au laser et avec un détergent léger pour les parties les plus fragiles. Les trois blocs du "dé" ont été réajustés et débarrassés de traces des restaurations des années 50.

Ce pilier, "qui n'en était probablement pas un, était sans doute lié à un sanctuaire, et un sanctuaire important en raison de la grande qualité plastique de l'oeuvre", indique la conservatrice Florence Saragoza.

Aucune inscription n'identifie les dieux, si ce n'est leurs attributs, ce qui signifie que les dieux romains étaient immédiatement reconnus, "il n'y a plus de dieux celtiques", dit-elle.

(Musée national du Moyen Age, Thermes et Hôtel de Cluny, 6 place Paul-Painlevé 75005 Paris, tous les jours sauf le mardi, de 9h15 à 17h45)

© AFP.

Pilier de Saint-Landry
Ile-de-France
Seconde moitié du IIe siècle ap. J.-C.
Pierre calcaire
Découvert à Paris, île de la Cité
Fonds Du Sommerard, acquis en 1840

http://www.musee-moyenage.fr/pages/page ... 3_u1l2.htm

Ces trois fragments furent découverts en 1829 lors de travaux d'aménagement à l'emplacement de l'église Saint-Landry, aujourd'hui disparue, sur l'île de la Cité. Ils constituaient probablement les éléments d'un monument architectural votif qui reste toutefois incomplet.

Le dé principal (Cl. 18606) est orné sur trois de ses faces de représentations divines. Sur la première face apparaît Vulcain, vêtu d'une tunique (l'exomis) et coiffé d'un bonnet pointu. Le dieu Mars est sculpté sur la face suivante. Appuyé sur une hampe, il est reconnaissable à sa cuirasse et au casque qui le coiffe. La troisième face est ornée d'une déesse qui teint probablement une torche. Il pourrait s'agir d'une représentation de Séléné, déesse associée à la lune. La quatrième face comporte un décor de feuilles imbriquées.

Les deux autres blocs, de moindres dimensions, ne sont conservés que partiellement. Le premier présente sur deux de ses faces le même décor végétal. On distingue, sur la seule face ornée d'un décor figuratif, un joueur de flûte. Sur la face opposée est sculptée une rosace.

Le dernier bloc, appelé "dé à la Gigantomachie", présente sans doute sur sa face principale, la victoire de Jupiter sur les Géants, scène qui lui a valu sa désignation. Il ne constitue que la partie inférieure du dé. On y retrouve une face consacrée au décor à motif de feuilles imbriquées. La face principale présente les jambes d'un personnage masculin. A leurs côtés, on trouve un personnage masculin de plus petite taille ainsi qu'un monstre anguipède. Sur les deux dernières faces apparaissent les jambes d'un dieu et d'une déesse qui demeurent anonymes.

Le retour du "pilier de Saint-Landry"

Conférence
Jeudi 10 novembre 2005 à 18h 30

La guerre des dieux

Les professeurs Christian Goudineau du Collège de France et Henri Lavagne de l'EPHE retraceront cette histoire. Cet échange sera animé par Florence Saragoza, conservateur au musée.

Le Pilier des nautes et le Pilier de Saint-Landry sont de précieux témoins de la richesse du panthéon gallo-romain. Les dieux celtes, présents sur le Pilier des nautes, disparaissent peu à peu des oeuvres figurées au profit des divinités romaines et gallo-romaines. Toutefois, un dieu prédomine tout au long de cette évolution, celle de l'omniscient Jupiter :

http://www.musee-moyenage.fr/pages/page ... 0_u1l2.htm

Détails du pilier au musée national du Moyen Âge
Thermes de Cluny :

http://www.paris.culture.fr/fr/guide_cluny.htm

e.

[Orgenomeskos]

Salut,

Suite à la conversation que nous avons eu sur le fil consacré à l'Encyclo, je tenais à apporter un nouvel élément complétant les précédents dires.

http://www.arbre-celtique.com/forum/forum.php

Alfred Fierro cite également un gué mentionné au IXe s. entre les églises Saint-Martin et Saint-Laurent. L'église Saint-Martin est reportée sur la carte, il s'agit du carré jaune le plus au Nord de l'île Saint-Martin, le long de la voie Paris - Senlis. Tandis qu'une charte de 1122 situe un pont au même emplacement. Enfin le même auteur énumère des crues, celles de 1281, 1296, 1658 et 1910 qui ont vu ce paléochenal réactivé. Ainsi j'aurai même tendance à dire que jusqu'au XIIe s. ce chenal a pu être actif, bien qu'il devait se réduire à peu de chose.

Je disais il y a quelques jours que selon moi le paléochenal de la Seine, qui avec le bras actuel délimitait l'île Saint-Martin aurait pu être resté actif tardivement...Et bien voilà, je tombe tout juste sur le plan de Paris dressé par Olivier Truschet et Germain Hoyau sous le règne d'Henri II (le seul exemplaire connu se trouve à la Bibliothèque de Bâle) sur lequel figure ce paléochenal, surmonté de ponts...et très en avant des fossés de l'enceinte de Charles V, avec lesquels il ne communique que dans le quartier de Bastille...ce qui ne laisse aucun doute ! Ce bras ne devait certainement plus être très actif, l'eau stagnante, préfigurant la vocation qui sera la sienne un siècle plus tard, l'"égout du Roi" !

[ejds]

Suite à la conversation que nous avons eu sur le fil consacré à l'Encyclo, je tenais à apporter un nouvel élément complétant les précédents dires.

http://www.arbre-celtique.com/forum/forum.php

Pour ceux qui ne sont pas familiers des méandres et recoins très fragmentées du forum de l’AC, il s’agit de la fiche encyclopédique sur Lutéce/Lutetia/Lutecia (Paris) : :shock:

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-1110.htm

e.

[Tectosage]

Je disais il y a quelques jours que selon moi !

J'aime... "selon moi"

Selon Tecto

[Orgenomeskos]

"selon moi" oui...

A ma connaissance, les sources existantes n'évoquent que les inondations ayant affecté ce paléochenal, ce qui ne permet de tirer aucune conclusion quant à l'activité de celui-ci. Cette tournure de phrase pouvait être ambigüe, aussi je tiens à souligner que "selon moi" doit être lu comme "à prendre avec des pincettes", "c'est mon opinion" ou encore "cela n'implique que moi"...et non comme la revendication d'une découverte qui n'en est pas une, dans la mesure où, jusqu'à preuve du contraire personne n'est en mesure de dater l'interruption du fonctionnement de ce bras mort de la Seine.

[Tectosage]

Tu as raison de m'engueuler, je l'ai cherché et en plus je ne connais rien au sujet.
C'était juste quelques épices. Mais je m'instruit vraiment avec tes écrits et quelques autres.



Cordialement

Tecto

[archeonet]

Pour ceux que cela peut interesser.

http://www.archeonet.net/fr/modules/new ... ?storyid=2
Dossier rédigé par Antide VIAND, responsable d'opération INRAP
(il faut s'inscrire gratuitement !)

Bonne lecture @+

[Thierry]

Merci pour le lien mais il est impossible de s'enregistrer.

Quid ?

[Pierre]

Salut Thierry,


Je viens de m'inscrire sans aucun problème


Où est le problème ?




@+Pierre

[Thierry]

C'est que je m'inscris et qu'immédiatement après s'affiche la mention selon laquelle aucune inscription n'est possible sans aucune autre précision.

[Pierre]

As tu coché la case, comme quoi tu acceptais la charte du forum ?


@+Pierre

[Muskull]

J'ai le même problème ou presque, "vous n'avez pas l'autorisation" s'affiche 2 secondes et je passe à éditer le profil et pas moyen de sortir. Pourtant j'étais déjà inscrit et comme ça ne marchait pas j'ai demandé un nouveau mot de passe mais nada

[ejds]

Tandis qu'une charte de 1122 situe un pont au même emplacement. Enfin le même auteur énumère des crues, celles de 1281, 1296, 1658 et 1910 qui ont vu ce paléochenal réactivé. Ainsi j'aurai même tendance à dire que jusqu'au XIIe s. ce chenal a pu être actif, bien qu'il devait se réduire à peu de chose.

Et bien voilà, je tombe tout juste sur le plan de Paris dressé par Olivier Truschet et Germain Hoyau sous le règne d'Henri II (le seul exemplaire connu se trouve à la Bibliothèque de Bâle) sur lequel figure ce paléochenal, surmonté de ponts... et très en avant des fossés de l'enceinte de Charles V, avec lesquels il ne communique que dans le quartier de Bastille...

En jetant un coup d’œil sur les impressionnantes photos de la crue "centennale" et exceptionnelle de 1910, on ne peut-être que troublé tant par l’ampleur des dégâts occasionnés, la durée de deux mois, que par la hauteur d'environ 8 m : :shock:

http://lefildutemps.free.fr/crue_1910/resume.php

Bien avant, rien d’inchangé. Marc-Antoine Girard (1594-1661), poète rouennais qui se disait « Sieur de Saint-Amant », notait dans son livre La Seine extravagante :

« Une horrible confusion
Règne au faubourg où je demeure
Et comme ton invasion
Elle s'augmente d'heure en heure
Tu désespères tout ici
Tout s'abandonne à ta merci
Richesses, meubles, corps et membres
Et chez nous-mêmes prisonniers
Nos cuisines sont dans nos chambres
Et nos caves dans nos greniers »

Et que dire des inondations à Paris sous Philippe Auguste (1180-1223) :

http://www.philippe-auguste.com/quotidi ... tions.html

A l ‘époque pré-celtique ou même gallo-romaine, au grand désespoir des aspirants cartographes et maîtres arpenteurs, difficile de parvenir à effectuer une topographie précise de la région. Bien avant que Lutèce se nomme Paris, la ville apprendra à se construire et se reconstruire en apprivoisant le cours capricieux de la Seine et en commençant petit à petit à consolider ses berges. A voir, sur l'île de la Cité, la crypte archéologique sous le parvis de Notre-Dame de Paris :

http://www.paris-france.org/musees/muse ... tation.htm

En plein cœur du Marais, un autre lieu qui est rattaché et que les Parisiens connaissent bien, le musée Carnavalet, et un livre retracent l’histoire mouvante de Paris :

Les colères de la Seine
de Charlotte Lacour-Veyranne, Musée Carnavalet

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 09-5210631

La Seine, qui vécut à son rythme durant plusieurs siècles, tient une place privilégiée ou cœur de Paris. Soumis aux variations saisonnières, le fleuve connut des étiages en été, des crues en hiver, qui provoquèrent attaques de grèves, dévastations de ponts et inondations de quartiers. Mais le fleuve est aussi une scène de théâtre pour les sauvetages héroïques, et de jeu pour les patineurs.
Ces catastrophes et ces joies ont été évoquées par une sélection de cent trente oeuvres du musée Carnavalet, lors d'une exposition en 1992. Elles font maintenant l'objet du présent ouvrage.

e.

[Muskull]

Fait pour le moins surprenant, les éléments laténiens les plus tardifs mis au jour à Nanterre correspondent aux indices les plus anciens de l'occupation gauloise de Paris.

Il convient dès lors de reconnaître qu'à l'époque de pleine expansion de Nanterre, Paris ne fournit qu’une documentation indigente.

Petite phrase qui relance le débat.

En aval de Paris, la Seine forme une série de boucles dont celle dite de Gennevilliers, qui accueille notamment la commune de Nanterre. L’ouverture du méandre, au sud, est partiellement obturée par un rempart naturel qui surplombe la vallée : le Mont Valérien.

Cette configuration favorable semble avoir prévalu à l’installation d’un vaste pôle d’habitat à compter du milieu du IIe siècle av. n.è., celui-ci ayant très probablement mis à profit ces conditions naturelles ainsi que tendent à le démontrer l’aspect expansif de l’installation et ses modalités de fonctionnement.

À l’heure actuelle, on peut raisonnablement évaluer le développement de l’habitat laténien à une vingtaine d’hectares au bas mot d’après la répartition des indices archéologiques. Au même titre que l’Île de la Cité, dont les vestiges font encore preuve d’une réelle indigence, Nanterre dispose d’un port et de berges aménagées, identifiés à la jonction de la Seine et de l’actuelle autoroute A14. À la différence du site parisien cependant, ces aménagements s’avèrent nettement antérieurs à la Conquête, vraisemblablement initiés au cours du IIe siècle avant notre ère. Plus que d’un simple village prospère, il s’agit donc d’un véritable pôle urbanisé, comparable en cela aux occupations de Meulan (78 ) et de Varennes-sur-Seine (77). De fait, cette occupation se caractérise par une sectorisation fonctionnelle prononcée, déterminée par la juxtaposition de quartiers spécialisés délimités et reliés par un système orthogonal de rues.

http://www.archeonet.net/fr/modules/new ... ?storyid=2

Ce dossier d'Archéo-net est des plus intéressant car, entre autres, il signale un atelier monétaire "hors sanctuaire" mais à proximité d'un forum.