Not' bon triskel

[Djémsy]

Hi tout le monde

Alors que j'étais occupée à lire une encyclopédie sur les celtes, et que je regardais avec assuidité les images (plus que je texte oui ), j'ai remarqué un triskell... et je me suis posée les questions suivantes (et oui, c'est pas de la rigolade avec moi hé!), parce que c'est vrai, on le voit à toutes les sauces ce pauvre triskell aujourd'hui... y'en a même qui ne save pas ce qu'ils ont au cou...

* Peut-on dire qu'il existe un triskell primitif (pas avec les belles formes que l'on peut voir mais plutôt avec trois jambes toutes simples?), y'a-t-il une évolution des dessins de triskell?
* Connaît on l'importance du sens dans lequel il est déssiné ? (et peut-on de manière claire lui donner une signification religieuse?)

Enfin voilà, je me posais ces questions... Comme on peut le voir dès le V av J-C jusqu'au VIII ap.J-C dans la manuscrits irlandais... Je me disais que vous pourriez peut-être m'en dire un peu plus...

[Alexandre]

Une chose est certaine : le triskel est antérieur aux Celtes. On en trouve de nombreuses représentations sur des sites mégalithiques, notamment à Gavrinis (dans le Morbihan) ou sur les monuments de la vallée de la Boyne en Irlande.
Les plus vieilles formes du triskel ne comportaient que deux lobes. On considère classiquement qu'il s'agissait d'une représentation du cycle solaire sur l'année :
- les centres des spirales représentent le solstice d'hiver
- la spirale centrifuge représente les mois de printemps, avec une course solaire de plus en plus longue dans le ciel diurne et un point de lever qui s'écarte de plus en plus vers le nord
- le point de passage d'une spirale à l'autre représente le solstice d'été
- la spirale centripête représente les mois d'automne, avec une course solaire de plus en plus courte et un point de lever qui s'écarte de plus en plus vers le sud.

http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/megalithes/fr/mega/megagav.htm

Le motif trilobé n'apparaît qu'avec les Celtes. On ignore le sens de ce qui était certainement une réinterprêtation.

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Le triscèle, en breton triskell, a déjà fait l'objet de nombreux envois sur ce forum, y compris des photos. Utiliser la case "recherche".

Ciao.

JCE

[Professeur Cornelius]

Les plus vieilles formes du triskel ne comportaient que deux lobes.

Etrange. Sachant que le mot "triskel", forme bretonne du grec francisé "triscèle", signifie (en grec) "trois jambes", à quoi peut bien ressembler un "triskel à deux lobes" ? Doit-on l'appeler "biskel" ? Ôter un élément d'un symbole à trois éléments ne risque-t-il pas d'en modifier quelque peu le symbolisme ? Un triangle à deux angles est-il toujours un triangle ?

[Pierre]

Effectivement,

J'ai du mal à me représenter un triscèle avec uniquement deux branches. Si on respecte la même disposition, ça ferait comme un "S". En ajoutant une branche, ça fait une svastika... Et les esses et les svastikas font aussi partie des symboles celtiques, mais ne sont pas considérés comme des "isotopes" du triscèle.


@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Il existe un mot beskell en breton, qui signifie : oblique, biseau.

J'ai souvent entendu utiliser le mot beskelloù pour désigner les angles des champs, et particulièrement ceux non accessibles aux machines, ce qui en faisait des triangles délaissés.

Pour observation.

JCE

[Muskull]

Le plus ancien triskell que je connais :


Les 3 bras sont bien reliés entre eux. Newgrange est daté de 3200 BC mais cette pierre est peut-être plus ancienne. En fait elle ressemble à une stèle réutilisée comme c'était courant à l'époque.
L'image de la pierre est significative à ce propos :

Je la verrais bien verticale, pas vous ?
Si c'est le cas le triskell pourrait bien représenter le visage de la déesse mère...
Sur le site :
http://www.d.umn.edu/cla/faculty/troufs ... range.html

[Thierry]

La déesse mère, pourquoi pas ? mais aussi pourquoi ?

Sinon, le tumulus de Gavrinis, qui porte aussi cette marque si bon me semble, est daté de quelle époque....?

[Muskull]

La partie pointue de la pierre évoque un "écusson" qui est l'une des représentations de la déesse dans l'art mégalithique.
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcn ... artecu.htm

Gavrinis est daté de vers 4000 BC et aurait été englobé sous un second cairn qui l'a muré vers 3400 BC.
Voir quelques représentations de Gavrinis :
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcn ... gavess.htm
Les spirales sont sur le pilier 18 et certaines interprétations y voient un figuration de seins.

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Je viens de visiter l'Espagne ...

... sur un site internet traitant d'héraldique.

Voici le blason de la province autonome de Cantabria :



Voir la partie inférieure.

JCE

[Muskull]

C'est l'hélice du bateau ?

[Pierre]

Posée dans une assiette


Faut vraiment avoir faim

[Marc'heg an Avel]

Salut,

J'ai pensé que c'était le négatif d'un dinandier fabriquant des moules à gateaux de riz ou de semoule.

Puisque ça vous interpelle, je vais essayer d'en savoir plus. No hables espagnol. Sorry. Please wait when downloading.

JCE

[Marc'heg an Avel]

Tiré de la page International Civic Heraldry :

"The upper half of the arms is derived from the arms of Santander, the capital of the region.
The tower is the Torre del Oro (Golden Tower) of Seville, and the broken chains and galleon refer to the very important participation of the Santanderns ships in an ancient battle in the 13th century, where a great army of Castille went upstream the Guadalquivir river, and broke the muslims resistance to reconquest Seville. The muslims put large chains across the river to avoid the Castillian vessels to pass, but the chains were broken and the Santander ships where the first to pass.

The two heads are from two saints, St. Emeterio and St. Celedonio, the patron saints of the city. Their heads were cut off hence only the heads are commonly shown.

The stone at the bottom is an "estela", a stone of the local pre-Roman culture".

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Voilà. C'est fait.

Maintenant, à disserter sur l'estela, ... of pre-roman culture.

JC Even

[Muskull]

Estela = estrella ou pempskell, pentapode, polypode polymorphe ?
Et pourtant elle tourne !