hutte de sudation

[entheogena]

bonjour à tous
je cherche des infos que les huttes de sudation chez les celtes, parait qu'ils en faisaient.
si y'a une bonne âme pour me rancarder ça serais top
merci

[Professeur Cornelius]

Jamais entendu parler, à moins que les Sioux Oglalas soient une branche perdue des Celtes...

[Adcanaunos]

Il ne s'agit pas des Celtes, mais des Scythes, dont certaines pratiques de divination utilisaient des graines de chanvre jetés sur des pierres rougies au feu. L'utilisation d'une "hutte de sudation" pour maintenir les vapeurs n'est pas explicitement attestée mais semble plausible. Je ne retrouve pas la référence (Hérodote ?)...

[Pierre]

Salut à tous,

http://surledosdelatortue.free.fr/20092SW2.htm

On y parle aussi des Celtes, mais au VIIIème siècle


@+Pierre

[Sedullos]

Il ne s'agit pas des Celtes, mais des Scythes, dont certaines pratiques de divination utilisaient des graines de chanvre jetés sur des pierres rougies au feu. L'utilisation d'une "hutte de sudation" pour maintenir les vapeurs n'est pas explicitement attestée mais semble plausible. Je ne retrouve pas la référence (Hérodote ?)...

C'est bien Hérodote, IV, 75 :

"Ce bain de vapeur fait pousser aux Scythes des hurlements de joie."

Hérodote, précurseur des Sixties ?

[entheogena]

oki merci

[Patrice]

Salut,

Je cite Louis Léger, les anciennes civilisations slaves, 1921, Paris, Payot, p. 16:

Certains témoignages accusent les Slaves de saleté. D'autres au contraire, nous attestent l'usage fréquent des bains de vapeur, notamment chez les Russes où la pratique de ces bains est restée nationale et chez les Tchèques où elle s'est moins bien conservée. ces bains s'appelaient primitivement istuba. Ce mot, d'où dérive le russe izba et sur lequel nous reviendrons plus loin, n'est autre que l'allemand stube (primitivement chambre chaude, que nous retrouvons dans le français étuve).
C'est dans ces étuves que, vu la rigueur du climat, les premiers chrétiens accomplissaient les rites du baptême.


La suite du texte est plus discutable:

L'usage des bains de vapeur ne paraît pas avoir d'ailleurs été commun aux Slaves. Ce sont probablement les influences musulmanes qui, dans les temps modernes, les ont vulgarisés de nouveau chez les Slaves balkaniques.


A+

Patrice

[lopi]

Sidoine Apollinaire (Ep., II, 9) (donc dans la seconde moitié du Ve siècle) nous raconte sa séance de bain improvisé en campagne.
D'abord une séance de sauna : jet d'eau sur des pierres chauffées au feu dans une cabane de branchages isolée par des couvertures
puis une baignade dans la rièvière ou la source proche.
Mais il s'agit d'un bain laïc

A+
Lopi

[indian soul]

bonjour,

Lopi je doute que cela soit uniquement laique car c'est la description de la loge à sudation amérindienne qui est elle purement spirituelle.
Pour Fred : non les oglalas ne sont pas des anciens celtes mais chez les algonquins : il utilise le tambour d'eau et d'apres les anciens ils l'auraient reçu de personnes qui sont venues chez eux bien avant la colonisation et qui ressembleraient étrangement à des celtes
a+
pat

[Taliesin]

c'étaient des Bretons : Jacques Cartier et ses Malouins

[Pierre]

Indian Soul,

Il y a près d'un an, nous t'avions déjà dit qu'il était vain de vouloir faire un rapprochement entre les Indiens d'Amérique et les Celtes...

@+Pierre

[Professeur Cornelius]

Ca, c'est un sujet qui me fait suer. J'm'en retourne illico dans ma hutte à sudation. Z'avez pas du papier ?

[indian soul]

bonjour,

Pierre, il y a près d'un an que mes recherches et mes contacts avec les Amérindiens de différentes nations confirme que tu as tord de dire qu'il est vain de chercher des relations....
de plus dans le livre Mitakuye Oyasin ils vont même plus loin que cela
je te souhaite une bonne journée.
pat

[Patrice]

Salut,

Sur les Indiens d'Amérique et le continent eurasiatique, Gudmund Hatt a écrit un livre entier:

Hatt G., Asiatic - Influences in American Folklore, Copenhague, E. Munksgaard, 1949.

Cependant, si on se reporte à une stricte comparaison Celtes / Amérindiens, il ne reste plus grand chose, à part un énigmatique personnage, un homme aux sourcils si lourds qu'il a du mal à les relever. On le retrouve en Amérique du Nord chez les Indiens Seneca (de la confédération Iroquoise), qui mentionne un vieil homme nommé Long-Sourcils, qui ne remarque ses visiteurs que lorsqu’il soulève son sourcil. En Amérique du Sud, chez les Warrau, c’est un esprit des bois qui, pour voir à travers ses lourds sourcils, doit se coucher sur le dos.
Voir Jeremiah Curtin, Seneca Indian Myths, 1922, Boston, p. 327-350 et Paul Kirchoff, « The Warrau », Bulletin of the Bureau of American Ethnology, CXLII, 3, 1948, p. 869-881.

Les spécialistes des Celtes auront reconnu le bonhomme.

Mais ça ne fait pas grand chose pour établir des parallèles plus aboutis.

A+

Patrice