Architecture des villes gauloises

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Il me semble qu'il y a quelques indications chez César concernant les oppida britonniques. 54 av J.C. prise de Camulodunum / Colchester.

A voir.

JCE

[Pierre]

Bonsoir,


Ce que tu remarques sur la photos ne sont pas vraiment des fenêtres, ce sont plutot des aérations permettant l'évacuation des fumées et la circulation de l'air

La plupart des maisons gauloises étaient construites sur ce principe. La toiture descendait pratiquement au niveau du sol, et ne pouvaient donc avoir de fenêtres. Seuls points d'entrée de lumière, la porte et ses ouvertures hautes. L'intérieur était donc sombre, mais ils n'étaient quand même pas dans le noir.

Maintenant, je laisses la main à Jean-Claude, qui va nous expliquer, comment on dit "être dans le noir" en breton

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

En disheol : à l'ombre du soleil,

En an tenval : dans le sombre,

Paour du : pauvreté noire (= absolue, extrême)

et ensuite ?

JCE

[Thierry]

En fait, il y a pas mal de représentations possibles, le modèle donné par Muskull, ,n'étant qu'un exemple....

Sur la technique d'évaluation de la hauteur, Pierre, a (encore une fois) raison, il s'agit de projections à partir de données trouvées dans le sol; les trous de poteaux mais aussi l'emprise du bâti, ces projections pouvant être confortées par des expériences pratiques (tentativse de reconstitution). Il y a parfois d'autres indices qui m'échappent; Brunaux par exemple a réussi a trouver la pigmentation des murs qui ornaient la tour des héros à Ribemont en indiquant que cette tour à vocation funéraire était.....tricolore (je ne sais plus les couleurs).

En tout cas s'agissant du monde celte, ne pas oublier l'idée d'une belle diversité et si la maison qui ressemble à la chaumière tout compte fait est un modèle très répandu,certaines maisons aristocratiques sont de véritables palais. J'en reviens à celle de Manching en Bavière qui présente des façades de 80 mètres de long et un portique soutenu par des poteaux sur toute cette longueur.

Il y a aussi des maisons de fortune, il y en a encore aujourd'hui et il y en avait à Rome et en Grèce aussi, pour les plus pauvres....Dans un livre formidable, paru chez ERRANCE, baptisé "LES PAYSANS GAULOIS" signé de trois archéologues dont j'ai oublié le nom, il y a une classification en quatre catégories des maisons rurales gauloises du Nord de la France. Très souvent on retrouve ces quatre catégories sur un même domaine, du plus riche au centre, à la périphérie où vivent les plus démunis....

Enfin, je dois dire que je ne te comprends pas Thangorodrim, car si tu visualises bien la situation médiévale alors tu es très près du monde celte.

En Gaule, l'urbanisation romaine a été un phénomène très visible sur lequel on continue à se foecaliser alors qu'à l'échelle de l'histoire c'est un phénomène d'un siècle et demi environ et c'est un échec.....la moitié des villes à la romaine vont être progressivement abandonnées à partir du III°;l'autre moitié vont voir leur superficie réduites de façon drastique.....Si on évite les clichés et notamment de tout mettre sur le dos d'invasions barbares ou prétendus telles, on s'aperçoit surtout que le mode de vie à la romaine était inadapté sur une grande partie des Gaules sauf sur le pourtour méditerranéen - Je me rappelle cette villa de VIEUX ou toutes les ouvertures sont entayées pour permettre l'établissement de panneau coulissant afin de se calfeutrer....

Pierre l'a déjà dit, le milieu compte énormément et l'homme s'adapte, au haut moyen âge on retrouve tout simplement des structures préexistentes à ceci près que la population est manifestement mois nombreuse que les structures sont encore plus éclatées et les temps encore moins sûrs.

D'ailleurs le monde gaulois d'époque romaine était encore très gaulois....tu évoquais les églises du moyen âge.... Songe que les gaulois avaient un peu partout des fana, petits sanctuaires avec une cella carrée montée en petite tour qui préfigure les églises de nos campagnes.....

Pour une vision du monde gaulois.....il faut juste se pencher un petit peu derrière nous....et peut être pas très loin.

Ceci étant, ta question est très intéressante et il y a plein de données techniques qui m'échappent, j'espère qu'on pourra continuer à en causer...

[Pierre]

il faut juste se pencher un petit peu derrière nous....

Vais faire comme Jean-Claude

En gaulois, ça se dit *lumbago- ?


@+Fourbos

[Muskull]

Penser aussi à cette façon de chauler à Beltaine les murs internes et externes. La chaux étant à cette époque, non seulement de blanchir, mais aussi de purifier l'habitat.
Comme le signale si justement Thierry, ces techniques anciennes se retrouvent au moyen âge comme pour beaucoup de choses. La vrai révolution étant l'ère du machinisme et des pertes de connaissance que l'exode rural a suscité.
Lorsque l'on a la connaissance du bois non putrescible (chataîgner) et des traitements pour d'autres, il est facile de monter un étage sur un autre sans oublier que ces habitats avaient une durée de vie de 20 ans avant restauration ou reconstruction du fait, justement, des poteaux enterrés.
Une fondation de pierre où se posait le bois a du être à cette époque un gain de durabilité.

[Marc'heg an Avel]

Penser aussi à cette façon de chauler à Beltaine les murs internes et externes. La chaux étant à cette époque, non seulement de blanchir, mais aussi de purifier l'habitat.

Ca, j'ai vu le faire chez ma grand-mère : passer de la chaux sur les murs, en torchis, afin d'éliminer les bactéries nocives.

Fin des années 1950.

JCE

[Viduernos]

Et dire que les romains et les grecques nous traitaient de barbares.

[Marc'heg an Avel]

C'était ya pas longtemps, en Armorique trégorroise :




Un prince gaulois faisant sa cour (discrète), à sa princesse.

Photo JCE. Copyright.

JCE

[Thierry]

Le prince et la princesse sont très biens (et puis en même temps, je ne voudrais pas raviver d'antiques querelles) par contre derrière, ça n'a pas l'air d'un palais

[Pierre]

Thierry,


Te voilà bien méchant. Ce magnifique palais vaut bien ton camp véliocasse

Qui veut voir une photo d'un camp véliocasse ?


@+Fourbos

[Muskull]

Le prince et la princesse sont très biens (et puis en même temps, je ne voudrais pas raviver d'antiques querelles) par contre derrière, ça n'a pas l'air d'un palais

Ben non c'est un truc style grange ou étable, pas une maison.
Y'a pas que les paillottes dans la vie. D'ailleurs en des parages où le bois était rare comme en Bretagne ouest, sûr qu'ils montaient des murs en pierre. Quand on sait faire du torchis sur caillebotis on sait faire un ciment à base de glaise et de paille. Les constructions style bories sont plus anciennes que les celtes, voir les dolmens à encorbellement.
Et lorsque les pierres sont réutilisées il n'y a même plus de trous de poteaux pour nos pauvres archéo...

Il a eu son bisou not' Lulu ?

[Marc'heg an Avel]

Salut et bonne semaine à tous.

J'ai retrouvé mes photos du village en question, dont les maisons. J'en ai pris d'autres récemment, ainsi que des vidéos.

Il est vrai que dans les villes et villages, il n'y avait pas que des habitations. Il y avait des étables, des silos et greniers, et des bâtiments d'artisants.

Je vais m'arranger pour remettre tout ça en ligne.

Toujours est-il que du point de vue purement technique, les entraits de charpente (traverses horizontales) ont pu rapidement inciter les habitants à y aménager des étages, soit pour des pièces, soit pour des rangements;
(qui n'a pas rangé ses cannes à pèche sur les poutres du garage ?).

Il suffit de trouver des tronc assez longs; sinon, on se débrouille pour placer une poutre centrale sur une série de poteaux.

Pour y accéder, il n'était pas compliqué de fabriquer des échelles ou des escaliers en pierre. Ce qu'on était capable de faire à l'extérieur, on était capable de le faire à l'intérieur.

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Pour les fermetures des fenêtres et des volets, ne pas oublier que, tout près de nous ( = dans mon enfance), ceux-ci étaient munis de fléaux, à savoir des traverses pivotantes fermables de l'intérieur, et se fixant dans des équerres en bois ou en fer, sur les montants fixes de l'ouverture.

Je dois pouvoir retrouver ça dans ma doc professionnelle de menuiserie.

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Pour une image un peu différente de ce qu'on a l'habitude de voir des villages gaulois, je me souviens d'un reportage télé ( 2 ou 3 ans), traitant d'un village ancien, pré-romain, en Galice : sous bassement en pierres levées, hauteur d'homme, supportant une charpente.

A retrouver.

JCE

[Marc'heg an Avel]

Un gros bouquin :

Danièle et Yves ROMAN : Histoire de la Gaule, VIè siècle av. J.-C. - Ier siècle ap. J.-C.
Arthème Fayard. / Le Grand Livre du Mois. 1997.
791 pages.

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Et pourtant, peu de choses sur l'aspect des villes ni sur 'l'architecture' gauloise.

Quatrième partie : la Gaule et l'éternité de Rome.
p. 489/505 : Le modèle urbain, symbole d'une civilisation.

A la question : Bibracte était elle une ville ?

voir note de renvoi n° 79 à des propos de Chr. Goudineau et Chr. Peyre, qui parlent de forme embryonnaire de villes.

JCE

[ejds]

Des difficultés de reconstitution, tant sur le plan de l’urbanisme des villes, de l’architecture des maisons et plus particulièrement de leur décoration, ainsi lors du tournage du film controversé sur Vercingétorix : :?

2.2. Les décors

Afin de faire coexister véracité historique et fresque épique, Jacques Dorfmann confie les décors à Didier Naert.

http://www.peplums.info/pep40.05.htm

«Le film est censé se passer pendant les 30 années de vie de Vercingétorix, jusqu'en 46 av. J.-C., décrit Didier Naert. Il fallait reconstituer les décors de villes, appelées oppidums, telles que Bibracte, Gergovie ou Alésia. Ces villes étaient construites sur des hauteurs naturelles du relief. C'est à Sofia, en Bulgarie, que nous avons trouvé le site le plus approprié pour implanter les décors : un site vierge, sauvage et magnifique à proximité de la ville et des studios.»

«Les oppidums, poursuit Anne de Leseleuc, étaient des lieux très actifs de transactions commerciales, traversés par plusieurs voies qui en structuraient l'urbanisme. Les récentes fouilles ont permis de mettre au jour sur le mont Beuvray d'anciennes fondations de l'habitat gaulois et des objets de la vie quotidienne de la civilisation celtique. C'est à partir de ces documents, et du travail fait avec Jacques Dorfmann et Didier Naert, qu'ont été imaginés les décors du film.»

«Pour les décors, poursuit Didier Naert, il ne s'agissait pas de reconstruction mais plutôt de restitutions. On ne reconstruit pas une ambiance mais on en cherche les éléments les plus évocateurs, les plus significatifs ou en tout cas ceux qui vont dans le sens du récit du film. L'espace cinématographique n'est pas celui de la réalité : les décors sont souvent construits en perspective forcée afin de simuler l'étendue des villes, avec des fortifications monumentales et des remparts armés de poutres.»

«Afin de reconstituer plusieurs villes, poursuit Didier Naert, certains décors étaient déplacés ou substitués pour transformer les espaces publics. Des bâtiments types tel que le fanum (lieu de culte) ou la halle (lieu de rassemblement politique) ont servi à ces substitutions. De la même façon, les toitures d'une ville étaient recouvertes de chaume pour certaines, de lauze (des pierres plates) pour d'autres. Enfin, le découpage des séquences du film, les champs et contrechamps tournés alternativement à Belogradchik et Sofia, ont permis de varier les décors.»
Les décors ne s'arrêtaient pas à des plans larges de villes fortifiées.

Didier Naert raconte : «Nous avons aussi restitué au mieux des maisons spacieuses, modestes, mais décorées. Il n'existe pas de documents pouvant traduire les couleurs utilisées à l'époque : nous nous sommes donc rapprochés des teintures naturelles utilisées pour les vêtements tissés.»

e.