Heeeelp ! nécropole celte ou gallo-romaine ?

[Patrice]

Salut,

D'ailleurs, il est grand temps que ce fil aille là où il a sa place: en Histoire / Archéologie.

A+

Patrice

[Aethelreda]

Qu'est ce que c'est que ces classifications modernes et scolaires conçues afin de simplification (souvent abusives) qui finissent par être autant de barrières contre la (re)connaissance....?

ben oui il faut que je me détache de ça un peu, c'est vrai qu'entre ce qu'on nous enseigne et la réalité des faits il faut savoir prendre du recul. Mais m'en voulez pas je débute

[Thierry]

Non, non je ne t'en veux pas au contraire, nous nous intéressons aux mêmes chose et je n'ai pas de leçons à donner, c'est juste que je suis un peu ronchon et quasi obsessionnel sur certains lieux communs que tout le monde évoque....Continue à nous faire part de tes recherches et questions, c'est très bien comme ça

[Muskull]

Koukou vous !
Et encore ! Thierry est surtout sensible sur la démarcation fictive gaulois / gallo-romains mais les croyances et les mythes vivants de cette époque sont encore imprégnés de mythèmes néolithiques avec aussi des traces paléolithiques comme le signalait Bernard Sergent dans un bel article.
Mais quand on étudie, il faut bien se "mouler" aux classifications de ses profs si l'on veut être entendu. C'est après que l'on peut proposer des travaux interdisciplinaires et faire avancer la connaissance o combien riche de l'aventure humaine.

[Thierry]

Salut Muskull, content de te savoir de retour en Arbrecelticie, on va pouvoir causer "aventures humaines" classifiées ou pas

[Aethelreda]

Comme je voulais pas créer un sujet juste pour ça dans "linguistique" et qu'il s'agit de latin, j'en parle ici. (je devrais renommer ce sujet "mémoire d'Aethelreda" )

J'étudie pour mon mémoire entre autre le site d'Asnières. Il s'agit d'une nécropole du Bas Empire et de l'époque mérovingienne.
Dans l'une des sépultures, furent trouvées deux fibules :

Découverte de deux fibules cruciformes en bronze, identiques, dont une était gravée. En bon état de conservation, leurs dimensions sont égales « elles ont deux pouces huit lignes de hauteur, et un pouce huit lignes dans leur plus grande largeur. L’épingle en est mobile, c’est-à-dire qu’elle roule dans une espèce de charnière ; elle n’est point fixe, et n’a pas point de ressort » (Comte de Caylus, 1761, p257). L’une était inscrite d’un côté Domine Marti vivas et de l’autre Utere Felex(Asnières – fibule découverte dans la propriété de M. de Voyer en 1752; d’après le comte de Caylus, 1761, pl. XCIV, n°VIII). Cette fibule daterait selon Caylus et Lebeuf du IVème ou Vème siècle.

Donc ma question porte sur la signification de "Domine Marti Vivas" et "Utere Felex" si quelqun s'y connait en latin ici.
Je n'ai pas beaucoup d'autes renseignements sur la nécropole en question à part ça si ça peut aider :

Nombreuses sépultures creusées en pleine terre, dans un gravier de 2 à 3 pieds d’épaisseur, sans orientation repérable. Les squelettes reposaient dans diverses positions, sur l’un ou l’autre côté, sur le ventre ou sur le dos. Seul celui d’un adolescent était placé « dans un cercueil composé de tuiles antiques longues de plus d’un pied, et qui ont des bords relevés aux deux côtés » (Abbé Lebeuf, 1754-58, VII, p.93 ; 1883, III, p.60). En outre, « une place dont tout le gravier étoit noirci et attendri par la chaleur du feu » (idem) était peut-être une aire d’incinération.

Voilà pas de descriptions + précises, les sources les plus anciennes datent de 1754.
Simplement le fait que les défunts ne reposent selon aucune orientation précise et dans des positions si variées est inhabituel par rapport à tout ce que j'ai pu étudier concernant les Parisii au Bas-Empire. En général à cette époque l'orientation est-ouest semble se généraliser ainsi que le repos en décubitus dorsal.

Merci par avance à ceux qui pourraient m'aider

[Aethelreda]

UP' ! si quelqun peut m'aider sur le post précédent

[Pierre]

Ouh là


Le perfide antique, c'est pas mon truc

Y-a t'il quelqu'un, capable de décoder ces deux chicots de phrase ?


@+Fourbos

[ejds]

J'étudie pour mon mémoire entre autre le site d'Asnières. Il s'agit d'une nécropole du Bas Empire et de l'époque mérovingienne.
Dans l'une des sépultures, furent trouvées deux fibules :

Découverte de deux fibules cruciformes en bronze, identiques, dont une était gravée. En bon état de conservation, leurs dimensions sont égales « elles ont deux pouces huit lignes de hauteur, et un pouce huit lignes dans leur plus grande largeur. L’épingle en est mobile, c’est-à-dire qu’elle roule dans une espèce de charnière ; elle n’est point fixe, et n’a pas point de ressort » (Comte de Caylus, 1761, p257). L’une était inscrite d’un côté Domine Marti vivas et de l’autre Utere Felex(Asnières – fibule découverte dans la propriété de M. de Voyer en 1752; d’après le comte de Caylus, 1761, pl. XCIV, n°VIII). Cette fibule daterait selon Caylus et Lebeuf du IVème ou Vème siècle.

Donc ma question porte sur la signification de "Domine Marti Vivas" et "Utere Felex" si quelqun s'y connait en latin ici.

A suivre sur le fil d'Adcanaunos : :shock:

Fibules en or

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 8897#38897

e.

[ejds]

Pour faire remonter ce fil concernant une époque charnière de la Gaule gallo-romaine : :?

Importante nécropole gallo-romaine mise au jour dans les Pyrénées-Orientales
09-06 16:00:44

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... cu54l.html

Une nécropole gallo-romaine "exceptionnelle" a été mise au jour par une équipe de l'Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap), sur le site d'un futur lotissement à Amélie-les-Bains (Pyrénées-Orientales), a-t-on appris vendredi auprès des archéologues.

Située en bordure d'une ancienne voie gallo-romaine, la nécropole de l'antiquité tardive (IVe-VIe siècle après J-C) abrite des tombes d'adultes avec des cercueils de bois ou de pierre, et des sépultures d'enfants enterrées moins profondément.

Le mobilier découvert a permis la datation du site à une époque charnière entre l'époque romaine et le haut Moyen Age.

Le site a été particulièrement bien protégé par sa situation en pente douce qui a permis aux sédiments de former une couverture protectrice après l'abandon de la nécropole. Un secteur artisanal a également été reconnu à proximité, révélant des activités de transformation du fer des gisements pyrénéens.

Les chercheurs travaillant sur ces fouilles expriment un certain découragement, notamment parce qu'ils n'ont pas reçu -du fait de difficultés financières de l'Inrap- quelque 20% des dotations prévues pour ces recherches, à 5 jours de la fin du chantier. Le site doit être ensuite livré au promoteur immobilier pour l'opération de lotissement future.

Les archéologues craignent de ne pouvoir tirer tous les enseignements possibles d'un site qualifié "d'exceptionnel" pour le sud de la Gaule, de par son état de conservation. Ils organisent samedi une journée portes-ouvertes sur le chantier.

© AFP.

e.

[Aethelreda]

Merci pour l'info, dommage que ce soit aussi loin.
Bon sinon j'ai rendu mon mémoire sur "les ensembles funéraires de la cité des Parisii hors Lutèce : inventaire et caractérisation". Je passe la soutenance le 20.
Donc je sais pas, s'il y a des questions sur ce sujet, pour ceux que ça intéressent, je peux tenter de répondre.
En tout cas merci à tous ceux qui m'ont aidé.

[Muskull]

On croise les doigts pour toi !
Toutes façon t'es la meilleure, la preuve t'es sur A.C.

[Pierre]

Muskull,

Ne cries pas trop haut que nous sommes sur l'arbre celtique (il semblerait que ce dernier soit un chêne )



Aethelreda,

Excuses moi d'être grossier, mais c'est de bon coeur


@+Cambronnos

[Muskull]

J'aime bien les chênes, ils font leurs feuilles en deux fois, ils prennent le temps de réfléchir mais aussi de laisser une chance à leurs bébés tombés glands à leur pieds car sans lumière point de salut.
Les hêtres par contre ont un couvert si nocturne que leurs faîne ne peuvent pousser sous eux. C'est pour cela que leurs fruits sont crochus pour que les bestioles les enmènent un peu plus loin.
C'est pas beau la nature et ses solutions !

[lopi]

Hello,

Bon sinon j'ai rendu mon mémoire sur "les ensembles funéraires de la cité des Parisii hors Lutèce : inventaire et caractérisation".

ce qui m'intéresse, c'est ceux qui sont dedans, les restes en quelque sorte.
Les études paléo-patho sont peu nombreuses sur les Celtes : quelques éléments parsi parla. Qqs trucs sur les Bolards... As-tu croisé qqs articles à ce sujet dans tes recherches?
Merci
Lopi