Les celtes d'Helvetie - petit sondage

[Compte_Desactive]

Pour mon travail de maturité, j'ai choisis d'étudier le celtisme. Comme le sujet est vaste, il m'a fallu délimiter un endroit et j'ai choisis la Suisse, tout d'abord parce que j'y vit et que le terrain est plus "palpable"(non non, ce n'est ni pas chauvinisme et encore moins par nationalisme si vous aviez des doutes! ) et surtout pour la 2ème raison que je vais résumé en une phrase de M. Camby : "Les Suisses sont des Celtes qui s'ignorent. L'Helvétie est un des berceaux du celtisme, même si la plupart des références ont disparu."

Après une approche historique et géographique, je tente une approche plus philosophique en faisant une analyse sur "vivre le celtisme à l'heure actuelle" ou comment cet intérêt ce manifeste-t-il... En ayant à l'idée de m'étendre sur les arts, plus particulièrement la musique, les fêtes, la littérature, etc. (en Suisse toujours) mais aussi sur ce qu'en pense les gens.

C'est pourquoi je voudrais connaître votre avis sur le sujet et savoir si qqun d'entre vous est Suisse, ou en a des connaissances ? Je n'ai pas encore de titre exacte mais si je récolte assez d'info de la part des gens eux-mêmes (connaissance, idées, sens du celtisme pour eux, quel importance, etc.) et non des livres, je pourrais plus aisément concocter quelque chose !

Tout conseil est le bienvenue !

J'espère que ce sujet vous inspirera, je pense être sur le meilleure forum qui soit en la matière ! Si ce n'est pas le cas, je vous aurez fait un exposé sur une partie de ma vie, prenez alors ceci comme une présentation !

[Marc'heg an Avel]

Salut et bienvenue, Iwerdydd,

Je crois que dans un premier échange, il faut mettre en évidence que la Suisse, plus largement : le monde helvétique, voir 'alpin', est vu, la plupart du temps, en rapport avec le celtisme originel, ou éventuellement médian, mais de toutes façons avant la Guerre des Gaules, dans l'aire rhénane et danubienne.

On peut se référer, sur ces bases là, aux recherches de Wenceslas Kruta.

Il se trouve que le celtisme actuel est vu de façon plus 'occidentale', donc plus récente que la version rhéno-danubienne.

Il concerne d'avantage les Gaules, la G. Bretagne, l'Irlande, et une partie nord de l'Espagne.

Ce n'est pas qu'il soit question de privilégier l'un par rapport à l'autre, mais il semble, du point de vue des témoignages écrits historiques, qu'il soit plus facile de parler des Celtes 'occidentaux' que des Celtes Rhéno-danubiens.

Que sont les rapports entre les Celtes 'alpins' et les Celtes de l'Italie du Nord et de la plaine du Pô.

Bon courage, et défends toi bien dans tes arguments.



A galon / de tout coeur

JC Even, Breton armoricain.

[Muskull]

Voici déjà la liste des peuples (tribus) celtes de la Suisse actuelle :
* Helvètes : sur le plateau suisse (de Genève non compris jusque dans la région de Zurich). Les Helvètes étaient composés par quatre tribus: les Verbigènes, les Tigurines, les Ambrones et les Tugènes
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... f=helvetes
* Rauraques : Région de Bâle et partie de l’Alsace, du canton du Jura, Jura bernois et soleurois.
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... he-730.htm
* Séquanes : nord du canton de Neuchâtel et du Jura (jusqu'aux crêtes du Jura - les Séquanes habitent la Franche-Comté, Besançon). Avant l’arrivée des Helvètes, les Séquanes débordaient sur le Plateau suisse.
* Nantuates : Chablais vaudois et valaisan (jusqu'à Saint-Maurice)
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... he-718.htm
* Véragres : Valais (région de Martigny)
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... he-779.htm
* Sédunes : Valais (région de Sion)
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... he-738.htm
* Ubères : Valais (région de Brigue, Simplon)
* Lépontiens : tribus celtiques rattachées aux Insubres et aux Orumbovies, au sud du Tessin
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-2523.htm
* Allobroges : Genève (rive gauche du Rhône), Savoie
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... he-329.htm
* Rhètes : vallées des Grisons et région de Saint-Gall; le caractère celtique de ce peuple est controversé.

Tous ne sont pas encore dans l'encyclo mais ça devrait se faire quand Pierre aura fini son dossier sur le nomadisme celtique.

Enfin c'est déjà une bonne base de recherche sur le net ou pour aller dans les cantons s'enquérir de l'intérêt des habitants pour leurs mémoire antique. Bonne chasse

[Pierre]

Tous ne sont pas encore dans l'encyclo mais ça devrait se faire quand Pierre aura fini son dossier sur le nomadisme celtique.

Pas le temps,

Je dois boucler en urgence le dossier "nomadisateur de Celtes". Aux dernières nouvelles, il semblerai que ce soit son anniversaire demain

Les Lépontes en Suisse, tu es sur ?
les Rhètes, celtiques ?


@+Fourbos

[Marc'heg an Avel]

Petite digression :

Je note : " ... Les Helvètes étaient composés par quatre tribus: les Verbigènes, les Tigurines, les Ambrones et les Tugènes "

---------------

Et je compare avec l'ethnonyme : Tagarins, attribué aux habitants de Saint-Quay-Portrieux, en pays Goëlo, en P. Bretagne, et dont on ignore totalement l'origine.

Ca n'a peut être rien à voir, après tout.

JCE

[Pierre]

Les Helvètes étaient composés par quatre tribus: les Verbigènes, les Tigurines, les Ambrones et les Tugènes [/i]"

Les Ambrones, Helvètes ?

Muskull, je trouve que tu as beaucoup de mal à localiser les nomades

Et je compare avec l'ethnonyme : Tagarins ...

Marabout, bout de ficelle, selle de vache... vachement scientifique comme méthode


@+Pierre

[ejds]

Il se trouve que le celtisme actuel est vu de façon plus 'occidentale', donc plus récente que la version rhéno-danubienne.

Il concerne d'avantage les Gaules, la G. Bretagne, l'Irlande, et une partie nord de l'Espagne.

Ce n'est pas qu'il soit question de privilégier l'un par rapport à l'autre, mais il semble, du point de vue des témoignages écrits historiques, qu'il soit plus facile de parler des Celtes 'occidentaux' que des Celtes Rhéno-danubiens.

Bon courage, et défends toi bien dans tes arguments.

Fiou ! Eh bé dit donc !

Effectivement avec de tels arguments aussi confus, personnels, naïfs et fallacieux, et après avoir fait l’impasse sur les Celtes 'méridionaux', 'orientaux', 'septentrionaux' …, on se demande bien chronologiquement parlant, quand et comment la Grande Celtie d’avant l’époque romaine – (constituée non pas de nations, mais d’une mosaïque de peuples, pour la plupart migrants, et parfois aux noms oubliés) – a pu se créer !?

Un fil sur les Helvètes.

Un autre sur les Allobroges.

e.

[Alexandre]

Je note : " ... Les Helvètes étaient composés par quatre tribus: les Verbigènes, les Tigurines, les Ambrones et les Tugènes "

---------------

Et je compare avec l'ethnonyme : Tagarins, attribué aux habitants de Saint-Quay-Portrieux, en pays Goëlo, en P. Bretagne, et dont on ignore totalement l'origine.

Après vérification, malgré la ressemblance, je doute qu'il puisse y avoir un lien entre le nom des Tigurines et celui des Tagarins.
Celui des Tigurines s'apparente très certainement au gaulois tigernos = seigneur, dont on connaît une variante préfixée vortigurn en vieil irlandais, et qui découle d'une racine indo-européenne très abondamment illustrée *s-teyg- = piquer, d'où maudire, avec ici le même glissement sémantique pointe > chef illustré par le breton pen

Je n'ai pas trouvé d'étymologie à Tagarins, mais l'infixe -y- de *s-teyg- rend très peu probable la formation d'un -a- dans une langue celtique.

Si quelqu'un peut me proposer une étymologie au nom des Tagarins ?

[Alexandre]

Une petite précision supplémentaire :

Muskull, je trouve que tu as beaucoup de mal à localiser les nomades

Attention à une confusion fréquente : ce n'est pas parce que deux peuples portent le même nom (en particulier quand on le fait remonter à l'indo-européen) qu'il s'agit forcément d'un même peuple qui aurait "nomadisé".
Chacun dans leurs langues, les Inuits, les Bochimans et probablement les Huns se désignent comme "les humains". Cela ne veut pas dire qu'ils aient une origine commune.

[Professeur Cornelius]

Sans oublier les Manouches, apparentés (réellement, cette fois), au mot indien manush, "homme".

Cependant les ethnonymes que tu cites là ne présentent aucune ressemblance morphologique, mais une équivalence sémantique, ce qui est assez différent.

[Pierre]

Attention à une confusion fréquente

Désolé,


Mais ce n'est pas moi qui tente à toute fin de nomadiser les Celtes

Pour les Ambrones il y a effectivement une homonymie. Mais ça ne les a pas empêché de se crêper le chignons


@+Pierre

[Muskull]

Pour Alexandre :
http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 7911#37911
Un vieux fil à propos des Vénetes...
Dois-je comprendre que tu t'opposes à la notion d'étéro-ethnonymes ?
Il est clair qu'à cette époque, comme maintenant dans les sociétés tribales, chaque tribu se définie comme le meilleurs des humains et que les autres sont de la fiente. On peut rapporter cela au contemporain sois-disant non-tribal des partis "démocratiques".

[Alexandre]

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 7911#37911

Merci de me citer...

Je ne m'oppose pas à la notion d'hétéro-ethnonyme. Le nom des Germains en est un exemple célèbre. Pour autant, ils sont assez rares.

Il est clair qu'à cette époque, comme maintenant dans les sociétés tribales, chaque tribu se définie comme le meilleurs des humains et que les autres sont de la fiente. On peut rapporter cela au contemporain sois-disant non-tribal des partis "démocratiques".

ça, c'est de la généralisation abusive, même si le fait était assez répandu.

[ejds]

[...] "Les Suisses sont des Celtes qui s'ignorent. L'Helvétie est un des berceaux du celtisme, même si la plupart des références ont disparu."

Après une approche historique et géographique, je tente une approche plus philosophique en faisant une analyse sur "vivre le celtisme à l'heure actuelle" ou comment cet intérêt ce manifeste-t-il... En ayant à l'idée de m'étendre sur les arts, plus particulièrement la musique, les fêtes, la littérature, etc. (en Suisse toujours) mais aussi sur ce qu'en pense les gens.

En ce jour de la fête de la musique et du solstice d'été, retour il y a quelques jours sur un festival en Suisse et qui s’inspire du film éponyme de Kosner et non pas de celui du Pacte des loups : :shock:

Festival celtique “Danse avec le Loup”

Le site officiel du festival

Qui n’a jamais entendu parler du désormais célèbre festival celtique de Corbeyrier “Danse avec le Loup”, rappelons qu’il est d’abord l’œuvre de quelques irréductibles Robaleux bénévoles et passionnés, qui attirent depuis 1997 des hordes d’adeptes de musique et de culture celtiques dans leurs montagnes enchanteresses.

Dès sa création en 1997, le festival “Danse avec le Loup” s’est voulu celtique, parce que nous le voulions ancré dans ce qui fut un des berceaux de notre civilisation régionale, le monde celte.

A travers certains ouvrages sur la toponymie des lieux et sur les recherches archéologiques en cours, nous avons découvert que notre région, lieu de passage obligé entre le nord et le sud des Alpes, aurait joué un rôle important sur la route de l’étain entre la Cornouaille et la Grèce au 5ème siècle avant J-C. Ainsi, la tribu des Nantuates, peuplant nos coteaux et voisine des Helvètes, a-t-elle peut-être été la gardienne des cols préalpins et de la traversée du Rhône à Massongex.

Pour nous, cette route de l’étain porte le symbole même de l’événement du festival : après un long périple, l’étain rencontre le cuivre à travers les flammes dans une fusion incandescente pour donner un nouvel alliage, le bronze. Notre festival, lui, fond public et musiciens dans un même instant magique, un moment de vie inoubliable…

C’est ainsi qu’après avoir attiré 700 passionnés de la culture celtique en 1997, 3000 en 1998 comme en 2000 et 4500 en 2002, gageons que cette 5ème édition du festival saura une fois de plus réveiller les âmes celtes à peine ensommeillées, grâce à une programmation toujours riche en découvertes, aussi variée que de grande qualité, grâce aux danses, aux expositions, aux diverses démonstrations et, bien sur, aux mets et aux boissons à la mode celtique…

Altermedia Suisse

Mais encore :

[url=http://www.rsr.ch/view.asp?DomID=1497&ClickedDate=6/11/2006#Dimanche]
DIMANCHE 11 JUIN[/url]



Danse avec le loup...

quand les musiques celtiques se donnent rendez-vous à Corbeyrier

Entretien avec Dominique Pfister, programmateur et co-fondateur de la manifestation

Depuis sa création en 1997, le festival "Danse avec le loup" s'est voulu celtique. Le Chablais n'était-il pas un passage obligé sur la route de l'étain entre la Cornouaille et la Grèce, dès le 5e siècle avant J-C? Pour les organisateurs de la manifestation, cette route est un symbole: comme l'étain, après un long voyage, s'allie au cuivre pour donner le bronze, le festival fond public et musiciens d'horizons divers dans un instant festif inoubliable dans un site rêvé, aux pieds du village de Corbeyrier, face aux Dents-du-Midi. Pour sa 6e édition, "Danse avec le loup" crée l'événement en invitant un des plus fameux groupes irlandais du moment, Lúnasa, en unique concert helvétique. Pour illustrer le propos de Dominique Pfister, programmateur du festival, retour sur quelques extraits de l'enregistrement du premier concert de Lúnasa en Suisse: c'était en septembre 2004, aux Notes d'équinoxe de Delémont.

e.

[Compte_Desactive]

Merci, j'y étais ! Tu es aussi allé ?

Je vais justement développer le sujet à partir de ce festival car il regroupe un peu de tout (musique, danse, culture, contes, arts, archéologie, touristes-amateurs-curieux et spécialistes ainsi que de multiples symboles).

D'ailleurs si qqun à de la documentation intéressante sur les sujets cités c'est avec grand plaisir !