Architecture des villes gauloises

[Marc'heg an Avel]

J'en arrive à me poser la question :

Si ce qu'on désigne comme un 'ville' celtique (ou gauloise) correspond à un oppidum,

celui-ci était-il à habitat permanent, ou bien s'agissait-il d'un lieu de refuge pour le peuple concerné en temps de conflit ?

Un oppidum ne serait-il pas une image de plusieurs villages conglomérés dans un espace restreint entouré d'ouvrages de protection ?

Un peu comme le château-fort du moyen-âge, dont il pourrait être l'ancêtre.

Ceci est n'est qu'une idée de recherche.

JCE

[Thangorodrim]

Enfin, je dois dire que je ne te comprends pas Thangorodrim, car si tu visualises bien la situation médiévale alors tu es très près du monde celte.

Ben justement, encore faudrait-il le savoir! Vous êtes tous des spécialistes et/ou des passionnés et sans aucun doute le monde celte vous est infiniment plus familier qu'à moi. Mes questions vous semblent peut être puériles mais j'essaye simplement de me faire une idée disons la moins fausse possible. Que les maisons gauloises soient sans fenetres ou conduit de fumée, qu'on ait retrouvé des traces de peintures, qu'il y ait eu des demeures aristocratiques, etc... c'est justement cela qui m'interresse de savoir. Si je savais tout cela d'instinct, le pied....

une petite question stupide : je croyais que les fana étaient postérieurs à la conquête romaine?

une deuxième question stupide : y avait-il des prisons? Cela semble logique de dire oui mais en a t-on trouvé des traces?

[Muskull]

Rien de "puéril" ni surtout de "stupide" en tes interrogations, elles sont très intéressantes.
Mais ce domaine de la vie de tous les jours avant la "conquête" est encore obscur bien qu'il soit plus intéressant que beaucoup d'analyses de ceci ou celà bien qu'il en découle.
Alors si tu veux participer avec tes recherches à une telle évoquation je serais ton complice.

Aux autres amis aussi d'apporter leur écot.

[Pierre]

une petite question stupide : je croyais que les fana étaient postérieurs à la conquête romaine?

Oui, si tu les considères d'un point de vue architectural. Mais pas dans le principe.

une deuxième question stupide : y avait-il des prisons? Cela semble logique de dire oui mais en a t-on trouvé des traces?

Non, ce n'est pas si logique que ça. Aucune trace de prison n'a été retrouvée. Ce qui n'a rien de surprenant, les Gaulois avaient quatre types de peines contre les délits. Un prix de compensation (en clair le criminel devait indemniser sa victime, et on effaçait l'ardoise). La peine de mort (enfin, ça tenait plus du sacrifice). L'interdit de sacrifices (une sorte d'excommunication, ce qui dans une société très religieuse était gravissime). Et le bannissement (sorte de "tu prends tes clics et tes clacs, on veut plus te voir"). Dans quel cas avaient-ils besoin d'une prison ?


@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

La première maison d'habitation gauloise reconstituée à Pleumeur-Bodou :



A suivre

(si l'image apparait trop grande, je la corrigerai, )

JCE

[Muskull]

Oui trop large, en 600x400 ça suffit

[Thierry]

Enfin, je dois dire que je ne te comprends pas Thangorodrim, car si tu visualises bien la situation médiévale alors tu es très près du monde celte.

Ben justement, encore faudrait-il le savoir! Vous êtes tous des spécialistes et/ou des passionnés et sans aucun doute le monde celte vous est infiniment plus familier qu'à moi. Mes questions vous semblent peut être puériles mais j'essaye simplement de me faire une idée disons la moins fausse possible. Que les maisons gauloises soient sans fenetres ou conduit de fumée, qu'on ait retrouvé des traces de peintures, qu'il y ait eu des demeures aristocratiques, etc... c'est justement cela qui m'interresse de savoir. Si je savais tout cela d'instinct, le pied....

une petite question stupide : je croyais que les fana étaient postérieurs à la conquête romaine?

une deuxième question stupide : y avait-il des prisons? Cela semble logique de dire oui mais en a t-on trouvé des traces?

Tes questions sont INTERESSANTES donc ni stupides, ni puériles et donc comme Muskull te l'as dit, je suis moi-même ravi de discuter avec toi et il s'agit bien de discussion, je ne suis ni prof, ni archéo, simplement amateur passionné d'histoire ancienne surtout ayant trait aux Celtes....Il s'agit ici de faire avancer un peu ensemble nos connaissances en essayant de partager, d'expliquer....

Le problème d'internet c'est qu'on ne peut développer sur des pages et des pages d'où sans doute l'aridité ou la brutalité de certaines réponses.

Pour répondre à la première de tes nouvelles questions, j'ai envie de te dire qu'il faut se débarasser de l'imagerie d'Epinal vendue aux enfants en CE2 et sur laquelle on ne revient décidément pas depuis le XIX° siècle. Les Gaulois qui sont relativement nombreux (sans doute une des contrèes les plus peuplées de ce qui deviendra l'empire romain) ne deviennent pas romains, d'un coup de baguette magique, un beau matin de 52 av JC après qu'un chef arverne ait prétendument déposé ses armes auprès de CESAR.(voir ce qu'en dit Goudineau dans le dossier Vercingetorix) Les Gaules vont garder tout au long de l'époque impériale de larges spécificités et surtout il ne faut pas limiter sa vison historique à la monumentalité et à l'urbanisation, éléments très visibles mais pour une large part, artificiels superficiels et en tout cas limités sociologiquement et chonologiquement....

Quand Pierre te répond que l'idée de fanum préexiste, c'est que généralement les fana sont dans la continuité de sanctuaires préexistents;qu'aux sanctuaires souvent assez frustres du III° S av JC succédent des sanctuaires avec portiques au II° puis on assite au recouvement de l'autel en creux originel par une petite construction qui progressivement va ressembler aux fana du Ier siècle....il y a continuité absolue dans le cadre d'une configuration qui n'existe qu'en Gaule même si il y a progressivement l'introduction de techniques de maçonnerie qui viennent de l'extérieur.....La conquête n'a rien à voir puisque les échanges et les interpénétrations auraient eu lieu avec ou sans Cesar, à mon humble avis....

Quant aux prisons, c'est une excellente question, Pierre n'a pas tout à fait tort....J'aurais même tendance à aller plus loin; pas de prisonniers, je pense même que très longtemps, (ce n'est pas le même sujet mais ça y touche), il n'y a pas eu d'esclaves en Gaule mais un système de dépendance lié à la protection donnée par des puissants, une sorte de préfiguration du servage et des liens féodaux.....L'esclavage se développe aux contacts des Romains dont le système de production ne peut se passer.

A bientôt, Thierry

[Thierry]

Sur les peines, là encore ce que dit Pierre est intéressant. L'exclusion, l'exclusion religieuse par l'interdiction du sacrifice et le bannissement pur et simple sont des sanctions gravissimes....Un individu sans intégration aux cérémonies sacrées de la teuta, donc sans liens aux autres, un individu sans protection ou un "grand" sans clients n'est plus rien du tout dans une telle société où l'on existe que par le prix auxquels les autres vous estiment.... Un vagabond dans ce cadre n'ayant aucune attache, aucune protection n'a aucune valeur, donc une chance de survie limitée....

[Pierre]

Tout à fait Thierry,

Mais tu le dis bien mieux que moi

Ce bannissement n'a rien d'un exil. Rejeté d'un clan, il ne peut en intégrer un autre. Il devient un véritable paria...

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Le hall / salle commune du village de Pleumeur-Bodou :





et deux charmantes gauloises jouant de la harpe pour vous accueillir :




JCE

[Bissula]

Entremont c'est mieux :
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcn ... ndex2.html

Merci pour ce site, très bien fait.

[Thangorodrim]

une petite question stupide : je croyais que les fana étaient postérieurs à la conquête romaine?

Oui, si tu les considères d'un point de vue architectural. Mais pas dans le principe.

une deuxième question stupide : y avait-il des prisons? Cela semble logique de dire oui mais en a t-on trouvé des traces?

Non, ce n'est pas si logique que ça. Aucune trace de prison n'a été retrouvée. Ce qui n'a rien de surprenant, les Gaulois avaient quatre types de peines contre les délits. Un prix de compensation (en clair le criminel devait indemniser sa victime, et on effaçait l'ardoise). La peine de mort (enfin, ça tenait plus du sacrifice). L'interdit de sacrifices (une sorte d'excommunication, ce qui dans une société très religieuse était gravissime). Et le bannissement (sorte de "tu prends tes clics et tes clacs, on veut plus te voir"). Dans quel cas avaient-ils besoin d'une prison ?


@+Pierre

Pas de prisons? Alors là je suis soufflée. J'aurais pensé que ce genre d'endroit existait depuis que le monde est monde vu que voleurs et malandrins font partie intégrale de l'espèce humaine.
En fait, cette question de prison m'est venue en développement de ma question sur l'aspect des agglomérations gauloises. Il y a surement existence de batiments publics (quoique qu'après le coup des prisons, j'hésite à me montrer aussi catégorique! ) a t-on idée de ce qu'ils peuvent être : "mairie", "hôpital", "tribunal" ou tout autre?

[Thangorodrim]

La première maison d'habitation gauloise reconstituée à Pleumeur-Bodou :



A suivre

(si l'image apparait trop grande, je la corrigerai, )

JCE

Romantique à souhait! De quoi fondre..... Manquerait plus que la roue de moulin ....

[Muskull]

Oui, très romantique et peu réaliste. Jamais une famille n'aurait bâti sa maison si près d'un cours d'eau pour de multiples raisons.

[Pierre]

Manquerait plus que la roue de moulin ....

Jean-Claude,

J'espère que tu auras noté, qu'en parlant de l'usage de la roue chez les Bretons d'Armorique, ce n'est pas moi qui ai posé un conditionnel. Malgré que je trouve ce dernier très pertinent


@+Fourbos