Par ici la monnaie

[ejds]

Celtes et monnaies
Mis en valeur par Orgenomeskos sur le topic du site Aremorica :
Exceptionnel trésor gaulois (Corrèze)... :

http://www.gaulois.org/forum-aremorica/ ... m=1&page=0

Un très intéressant site web comparatif des monnaies antiques :

http://users.skynet.be/celtesetmonnaies/

e.

[ejds]

Afin de détacher le fil suivant et recréer un semblant d'histoire : :shock:

TRESOR DES SABLONS

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 7965#37965

[...] La S.E.M fit don de sa part au Musée de la Ville du Mans, qui exposa donc, 82 statères d'or du premier siècle avant J-C, sur un total de 152.

Ces pièces ont été datées comme étant du 2ème et début du 1er siècle avant J-C, par le conservateur général du patrimoine et un archéologue.

Elles sont composées d'un mélange d'or, d'argent et de cuivre et appartiennent certainement au peuple celte cénomans.

132 sont à tête laurée et boucle d'oreille sur la joue, (production locale du Maine). Les 20 autres sont d'origine indéterminée : Bretagne, Anjou, Basse-Loire ? et représente une tête à cordons perlés terminés par de petites têtes et une sorte d'hyppocampe.

et mettre en relief ce qui peut paraître un art minimaliste mais très représentatif de l’époque pré-romaine, avez-vous des infos sur les hippocampes et surtout sur les boucles d’oreilles ?!
Car en mémoire, il me semble que des tatouages, scarifications ou … favoris, ont aussi été proposés sur le site d’Aremorica :

http://www.gaulois.org/forum-aremorica2 ... php?t=6637

e.

[ejds]

Salut,
Juste en passant, pour ejds, les pièces à l'hippocampe pourraient venir du peuple des Diablintes de Jublains (Mayenne).

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 7994#37994

On en trouve aussi chez les Avernes, mais, étrangement, (– et en premières recherches –), ce n'est pas un peuple de la mer mais principalement un peuple des montagnes, les Allobroges, qui paraissent surtout avoir eu comme symbole fort le cheval de mer : l'hippocampe.

Un site sur les pièces de monnaies allobroges à l'hippocampe :

http://www.multicollec.net/1-mo-h/1h65.php

Mais pourquoi ? Un début de réponse proposé par Bottollier Depois Philippe: shock:

L'HIPPOCAMPE DES CELTES ALLOBROGES

http://perso.wanadoo.fr/art.de.savoie/l ... campe.html

Au cours de nos recherches, nous avons découvert que le plus vieux symbole de la Savoie est l'Hippocampe. En effet, nos ancêtres les celtes allobroges croyaient en une religion où le paradis se trouvait sur une île merveilleuse, au delà des mers. Ce cheval marin était donc tout naturellement le moyen d'y accéder. Les Allobroges connaissaient bien la mer : ils faisaient du commerce avec les Grecs de Massilia (Marseille), en partant depuis le lac Léman, en bâteau, jusqu'au Rhône, puis la mer.

L'hippocampe était donc un symbole de vie éternelle.

Les Allobroges le gravaient donc sur leurs pièces de monnaie, leurs armes, leurs casques...

L'auteur-sculpteur-coutelier du site ci-dessus est aussi l'auteur du livre ci-dessous: :shock:

Nos ancêtres les Allobroges et leur symbole, l’hippocampe.
BOTTOLLIER DEPOIS Myriam et Philippe, Art et Histoire en Savoie, 1999.


e.

[ejds]

Broche à l'hippocampe
La monnaie métallique aurait été inventée au VII avant JC en Asie Mineure.
Le dernier roi de Lydie (Turquie), Crésus (v. 560-546 av. J.-C.), fils d’Alyatte, fut célèbre par ses richesses et la mise au point d’un système de pièces de monnaie bimétalliste.
Ce n’est que vers le III siècle avant JC, qu’apparurent les premières monnaies gauloises et l'imitation des symboles.

Parmi un trésor lydien : http://www.about-turkey.com/karun/main.htm

une broche à l’hippocampe nous raconte une bien étrange histoire : :?

http://www.about-turkey.com/karun/hippo.htm

Une précieuse broche en or volée d'un musée turc (presse)
20-04 12:07:15

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... b91ei.html

Une broche en or d'une valeur inestimable, représentant un hippocampe et faisant partie d'une collection datant du 6ème siècle avant Jésus-Christ a été dérobée d'un musée turc, rapporte jeudi le journal Milliyet.

Le vol de l'objet, qui faisait partie d'une collection rapatriée des Etats-Unis au terme d'une longue bataille judiciaire, a été découvert en janvier après qu'une lettre anonyme en eut informé le musée d'Usak (ouest), où le bijou était exposé, selon le journal.

Les responsables du musée n'y ont vu que du feu, les voleurs ayant remplacé l'objet par un faux, précise Milliyet.

"Nous ne savons pas comment et quand le vol a eu lieu", a indiqué à Milliyet Orhan Düzgün, chef du département des musées au ministère de la Culture. "Nous menons des travaux en Turquie et à l'étranger pour retrouver l'objet", a-t-il souligné.

Le quotidien met en cause le système d'alarme du musée.

Contactés par l'AFP, le ministère et la direction du musée ont refusé de commenter l'information.

La broche fait partie d'un fabuleux trésor dit de Lydie (Karun) consistant de 363 pièces en or, argent et de verre, mis au jour dans les années 1960 à Usak et qui ont par la suite été trafiqués aux Etats-Unis où ils ont été exposés au Musée Métropolitain à New York.

Le retour de ces oeuvres en Turquie, en 1993, a été assuré à la suite d'une bataille juridique de plus de dix ans qui a couté plus de 2,5 millions de dollars (deux millions d'euros).

un journaliste turc qui a contribué aux efforts pour le retour de ce trésor dans son pays d'origine, a demandé un nouvel examen, exprimant un doute sur l'information de Milliyet.

"On ne peut se fier à un examen fait par des spécialistes qui n'ont jamais vu l'objet et qui essayent de savoir si c'est un faux ou pas grâce à des photographies", a-t-il dit à l'AFP.

Il a expliqué que plusieurs spécialistes américains avaient examiné la pièce dans leur pays et que les autorités turques devraient solliciter leur aide.

© AFP.

Qui est Özgen Acar ?! : :shock:

Quand Özgen Acar enquête, les trésors reviennent

http://www.unesco.org/courier/2001_04/fr/doss27.htm

Ses articles dans le quotidien turc Cumhuriyet font trembler les réseaux mafieux, les collectionneurs privés et les conservateurs peu scrupuleux. Ils ont permis le retour en Turquie de chefs-d’œuvre mal acquis.

e.

[ejds]

Comme quoi il n’y a pas que des problèmes avec les amateurs détecteurs aux méthodes illégales, les gardiens des trésors aussi : :?

Le directeur d'un musée turc arrêté après un vol dans son établissement
29-05 13:47:45

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... c615y.html

Les autorités turques ont annoncé lundi l'arrestation du directeur du musée d'Usak (ouest) après le vol dans son établissement d'une broche en or et d'une pièce de monnaie issues d'un trésor du VIe siècle avant Jésus-Christ, a rapporté l'agence de presse Anatolie.

Le quotidien Milliyet avait affirmé dimanche que les deux objets, une broche en forme d'hippocampe et une pièce de monnaie antique appartenant au "Trésor Lydien", découvert dans les années 1960 près d'Usak, avaient été remplacés respectivement par un faux et par une autre pièce datant de la même époque.

"Le Trésor lydien est très important pour Usak. C'est pourquoi j'ai pris au sérieux une lettre anonyme" dénonçant le vol, a délaré le gouverneur d'Usak Kayhan Kavas, cité par Anatolie.

"Une enquête administrative et judiciaire a été ouverte, dans le cadre de laquelle neuf personnes, dont le directeur du musée, Kazim Akbiyikoglu, ont été arrêtés dans quatre provinces différentes", a-t-il poursuivi, indiquant soupçonner que le vol relevait du crime organisé.

Le Trésor Lydien, une collection de 363 objets en or, argent ou verre a été découvert dans les années 1960 dans des tumulus funéraires proches d'Usak et exportés clandestinement hors de Turquie.

Certains ont été acquis par le Metropolitan Museum de New York et récupérés en 1993 au terme d'un procès intenté par la Turquie.

© AFP.

e.

[ejds]

Vraies ou fausses, on peut-être étonné des nombreuses découvertes de pièces de monnaies dans les sites archéologiques, ou mises en vente sur internet ou ailleurs ?!
Mais déjà :

Gallo-romain et déjà faux-monnayeur?
2006-06-04 11:22:21
PARVILLE (AFP)

http://actu.voila.fr/Article/mmd--franc ... j75vz.html

Les Gallo-romains de la ville antique d'Evreux étaient-ils des faux-monnayeurs ou ont-ils profité du désordre politique du moment? Des pièces de bronze datées du IIIe siècle viennent d'être découvertes à Parville (Eure): la plupart sont fausses mais d'époque.

Le trésor, constitué d'un total de 100 pièces, a été découvert dans un ancien fossé sur un site, d'abord gaulois puis gallo-romain, actuellement fouillé par les archéologues de l'Inrap (Institut national de recherches archéologiques préventives) avant la construction d'une déviation routière.

"Il y a 100 pièces dont 73 sont des fausses", explique Fabien Pilon, qui prépare un doctorat en archéologie à Paris-X sur le faux-monnayage antique.

Les vraies datent pour la plupart du Haut-Empire et vont de Domitien à Commode (de 81 à 192 après J.-C.), les fausses - et quelques vraies - sont à l'effigie de l'empereur "usurpateur" Postumus (260-269), premier empereur gaulois.

"On les a trouvées concentrées, mais en vrac", ajoute Laurent Paez-Rezende, archéologue en chef responsable de la Haute-Normandie pour l'Inrap. "Peut-être étaient-elle regroupées dans un réceptacle en matière organique, du tissu, du cuir, mais qui n'a pas laissé de trace", ajoute-t-il.

Le "problème est maintenant de savoir s'il s'agit du bas de laine d'un individu, d'une offrande aux dieux ou si ce sont des faux-monnayeurs qui ont mis des pièces de côté avant de pouvoir les écouler?", s'interroge-t-il.

Selon M. Pilon, "plusieurs ateliers de fausse monnaie se sont développés sous Postumus", un général porté au pouvoir par ses légionnaires et peut-être impliqué dans le meurtre du fils de l'empereur officiel Gallien.

En 263, il "arrête brusquement d'émettre les bronzes officiels qui étaient frappés à Trèves. Les gens se sont retrouvés sans cette monnaie dont ils avaient besoin pour les échanges courants et les faux-monnayeurs ont trouvé là un nouveau créneau", dit-il. "Les gens se fichaient de savoir si c'était une vraie ou une fausse pièce, même quand ils savent que c'est une fausse, ils l'utilisent telle quelle".

"La monnaie de bronze, c'est l'euro d'aujourd'hui", ajoute M. Paez-Rezende. "Il n'y en a pas assez en circulation, alors en fabrique !", dit-il.

Pourtant, il est "peu probable" que le trésor de Parville soit les restes d'un atelier, "nous n'avons pas trouvé le matériel lié à la fabrication de fausse monnaie", ajoute Fabien Pilon.

Est-ce alors un dépôt votif, la "stips", l'offrande en monnaie offerte aux dieux romains ? Peut-être, mais elle serait alors liée à un temple, et le bâtiment carré de riche apparence mis au jour par les archéologues sur le site n'a pas encore dévoilé son identité: édifice religieux ou maison de maître ?

"Pour moi, c'est un bas de laine", avance Fabien Pilon. "Je pense que les gens n'ont pas réutilisé cette monnaie parce qu'elle a été démonétisée en 270, mais ça restait tout de même une réserve de métal", conclut-il.

© AFP.

INRAP
De faux sesterces à l’effigie de Postume à Parville (Eure)

http://www.inrap.fr/site/fr/page.php?id ... unique=109

e.

[Pierre]

ejds,

Je ne voudrais pas te contrarier, mais traiter les Eburovices de faussaires sur ce forum, là tu fais fort

@+Fourbos

[ejds]

ejds,

Je ne voudrais pas te contrarier, mais traiter les Eburovices de faussaires sur ce forum, là tu fais fort

Tutut ! Plus probablement les Sénons, si ce ne sont les Meldes en Seine-et-Marne :

[...] Si une dizaine de monnaies provient de l’atelier officiel de Trêves, la plupart sont des contrefaçons issues d’une officine clandestine, qui pourrait être celle de Châteaubleau (Seine-et-Marne) récemment découverte. Ces imitations frappées ou coulées sont de qualités inégales.

Après 250 de notre ère, la Gaule est une contrée très monétarisée où le numéraire officiel ne peut subvenir aux besoins. La politique monétaire de Postume imposant un double sesterce à peine plus lourd que l’ancien sesterce, se révèle un échec qui entraine le développement d’un faux monnayage semi-clandestin en Gaule.

http://www.inrap.fr/site/fr/page.php?id ... unique=109

« Les fauxmonnayeurs gallo-romains de Châteaubleau (Seine-et-Marne)»
par M. Fabien Pilon

http://www.sena.fr/FR/act_cr_conf-2003.html

Situé à 70 km au sud-est de Paris, la commune de Châteaubleau (Seine-et-Marne) abrite les vestiges d'une importante agglomération gallo-romaine dont un quartier d'habitations et plusieurs monuments, deux sanctuaires et un théâtre, ont pu être mis au jour. L’existence d'une activité monétaire y est également connue depuis 1865, grâce à la découverte de moules monétaires en argile. Toutefois, ce n'est que très récemment qu'une série d'opérations archéologiques a permis de localiser trois ateliers monétaires ayant fonctionné dans la période ca 260-décennie 280.

La découverte de ces officines est une découverte majeure pour la numismatique du Bas-Empire, car ce sont les établissements de ce type les plus importants répertoriés à ce jour avec, notamment, la fabrication de trois dénominations (deniers, antoniniani et doubles sesterces) et ce par deux techniques différentes : le coulage et la frappe. Des fouilles archéologiques ont été entreprises depuis 1997 à l'emplacement et au voisinage de deux d'entre elles. Les résultats acquis lors de ces opérations vont permettre d'étudier très précisément les structures ayant abrité cette activité et d'établir un catalogue des flans monétaires, moules en argile et monnaies, qui soit significatif, tant pour les monnaies produites que pour leurs caractéristiques métrologiques et les techniques mises en oeuvre...
Ces recherches archéologiques sont aussi le point de départ d'une thèse à l'Université Paris X-Nanterre qui devra notamment préciser si l'on est en présence de plusieurs ateliers distincts ou bien d'un seul, à plusieurs officines. II permettra également de réfléchir aux instigateurs de cette lucrative activité, aux complicités dont ils auraient pu bénéficier pour faire perdurer l'activité pendant au moins quinze ans, et finalement au statut de leurs productions (faux monnayage, monnayage de nécessité...).

Enfin, au delà de l'importance locale et régionale de cette émission de monnaies, qu'il conviendra d'estimer en termes de quantité mais aussi de diffusion, cette recherche devrait apporter des éléments d'informations importants pour mieux comprendre la place de ces ateliers qui se sont multipliés en Gaule dans la seconde moitié du Ille siècle.

Jacques Thilliez

e.

[Pierre]

Ben voyons,


Après avoir accusé notre jeune webmestre da faussaire. Voilà que tu accuses les vieux (Sénons).

Le crime pourtant est signé. "POSTUMUS" est la version latine de Ossismes (avec suppression de P initial typique des langues celtes). Avec leurs tombes de guerriers, qui s'avèrent être en fait des cénotaphes, ils ne sont plus à une fausserie près.


Elémentaire mon cher ejds.


@+Sherlock Fourbos

[Guillaume]

jeune webmestre da faussaire

Avoir fait de la fausse monnaie il y a 2000 ans et être encore "jeune", c'est contradictoire mais j'aime assez l'idée

[Bissula]

En psychosociologie, le passage du troc (et potlach) à la monnaie est une révolution sociale aussi importante que la révolution néolithique. Mais tout cela ne s'est pas fait du jour au lendemain.

Question de profane: à quelle époque date donc ce passage à la monnaie?
Cela me fait penser que l'on entend plus guère parler des SEL (pas Celtes hein?), et autres systèmes modernes de troc des compétences et savoir-faire, dommage...

[Alexandre]

Pour la Grèce, l'introduction de la monnaie date du début du 1er millénaire avant J.C.
Pour les Celtes, c'est venu un peu plus tard.

[Thierry]

Les premières monnaies gauloises - imitations de statères macédoniens- datent du début du III° siècle av JC.

Mais on relève auparavant d'autres systèmes comme l'utilisation de lingots de bronze...

[ejds]

Question de profane: à quelle époque date donc ce passage à la monnaie?

Je te recommande de repiquer içi, ou hop directement là !

Alors qu’un article paru dans Archéologia (n° 433, mai 2006) informe de la découverte d’un trésor de vraies fausses pièces de monnaies à Port-Vendres, en Pyrénées Orientales, et retrace l’instabilité politique régnante dans l'Empire durant la deuxième moitié du IIIè siècle, du nouveau sur le site de Parville : :?

Les faux-monnayeurs gaulois attirent les pilleurs

NOUVELOBS.COM | 08.06.06 | 15:46


A gauche le double sesterce de l’empereur Postume, émis en 261 à Trèves ;
à droite l’imitation datant de 266-268.
Ces monnaies ont été retrouvées à Parville.
(H. Paitier, Inrap, 2006)

http://permanent.nouvelobs.com/sciences ... S0963.html

Un site archéologique gallo-romain de fouilles préventives situé près d’Evreux, dans l’Eure, a été pillé par des prospecteurs clandestins équipés de détecteurs de métaux. L’Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap) avait annoncé il y a une semaine la découverte sur le site de Parville d’un dépôt de monnaies constitué pour une bonne part de faux sesterces à l’effigie de l’empereur gaulois Postume.

La nouvelle a peut-être attiré les prospecteurs en quête de monnaies. Les chantiers de l’Inrap sont fréquemment visités par des personnes équipées de détecteurs de métaux, en violation des réglementations prévues par la loi, explique l’Institut. Les sondages sur un site archéologiques sont interdits. Avec 2.500 opérations de fouilles préventives annuelles, l’Inrap ne peur assurer la sécurité de tous ses sites.

A Parville, les pilleurs ont creusé une quinzaine de trous, parfois de 40 cm de profondeur, endommageant les couches archéologiques. Quand aux objets qu’ils ont pu emporter, ils n’ont pas de grande valeur marchande mais sont désormais perdus pour la science : hors de son contexte, l’objet perd sa valeur archéologique, précise l’Inrap.

Le dépôt monétaire, tout comme la balance romaine en bronze, avaient déjà été mis à l’abri des pilleurs. Un pécule d’une centaine de pièces, dont plus de 70 contrefaites, a été enterré par les habitants de Parville vers les années 270 de notre ère. Les faux sesterces pourraient provenir de l’atelier clandestin de Châteaubleau découvert récemment en Seine-et-Marne.

Le site de Parville date du 1er siècle avant notre ère au 4ème siècle. Les archéologues ont mis au jour une ancienne ferme gauloise, avec ses bâtiments et ses enclos, et une domus romaine, édifice rectangulaire où a été retrouvée la balance de bronze et de nombreux objets de la vie quotidienne.

Le pillage compromet «la recherche sur le statut et l’évolution du site de Parville», souligne l’Inrap, qui a porté plainte.

Cécile Dumas
(08/06/06)

Mais, il n’y a pas que sur le terrain que l’on a à faire à des indélicatesses, dans les musées aussi, mais d’une autre manière. Plus propre !

Ainsi, la broche à l’hippocampe et de la pièce de monnaie volées, et remplacées dans un musée turc, dévoilent en fait une arnaque d’ampleur nationale concernant des centaines de vraies pièces de monnaies remplacées par des fausses. Oh misère ! :

http://www.zaman.com/?bl=national&alt=& ... 8&hn=33812

e.

[Bissula]

Merci ejds, Thierry et Alexandre; désolée de cette réponse tardive, je gère assez mal le système de surveillance de sujet via le mail.

Bon, me reste plus qu'à chercher le mot "statère" mentionné par Thierry