Labarus

[Taliesin]

Hello les gens !

quelqu'un aurait-il des infos sur le dieu gaulois Labarus ? Est-il associé à Neptune ?

[Marc'heg an Avel]

Salut

Un petit lien :

http://www.melegnano.net/celti/francel01l001.htm

Parlons en !

Petra a lavarimp war an dre se ?

JCE

[Marc'heg an Avel]

Curieusement, l'intro du site présente cette phrase :

Questo dizionario è in fase di perfezionamento, non deve essere considerato un risultato definitivo, ma esclusivamente una base di lavoro

Ce dictionnaire est en cours de perfectionnement, il ne doit pas être considéré comme achevé, mais seulement comme une base de discussion.

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Noter plusieurs noms de rivières 'bavardes' ?

JCE

[Patrice]

Salut,

J'ai un Laburus, sans interpretation romaine, à Kaltenbrunn, près de Ljubliana en Slovénie.

CIL III 3840.

Je ne sais pas sur quel type de monument: il faudrait voir le CIL s'il y a des détails.

Le texte de l'inscription:
LABVRO EX VOT(o) SACR(um) M MARCEL(l) FIL ET M VIBIVS MARCELLVS FF(ecerunt)

A+

Patrice

[Patrice]

Petite précision: je n'ai que deux divinités assimilées à Neptune dans mon inventaire: Andab(...) à Kosore en Croatie (inscription lacunaire) et Benacus, au lac de Garde en Italie du Nord.

A+

Patrice

[lopi]

il s'agiirai d'une divinité celtibère?
http://libro.uca.edu/mckenna/pagan1.htm

dans la note 55 ils parlent d'une référence à Toutain

avec un Labarus dans Silius Italicus
http://pot-pourri.fltr.ucl.ac.be/files/aclassftp/TEXTES/Silius_Italicus/sil_ital_pun_04_fr.txt

[Patrice]

Salut,

J'ai vérifié: pas de Labarus chez Toutain, ni chez Blazquez, ni chez Tranoy.

C'est donc une erreur.

A+

Patrice

[Muskull]

J'ai une trace pour labarus, bavard, bruyant ; ce serait peut-être du gaulois ?
Ou alors une joke de l'ami Tal qui vise une tribu périphérique des osismes.

[Taliesin]

Merci pour les réponses

A priori, ce dieu a donc donné son nom à des rivières

en fait, j'ai lancé ce sujet à partir du rapprochement que fait Gaël Milin (le roi Marc aux oreilles de cheval) entre Labraid Longsech et Nechtan/Neptune
dans les textes irlandais, Labraid est donné comme père de Nechtan, et labraid signifie : "il parle"
Labraid a des oreilles de cheval, tout comme March fils de Merchion et March est qualifié de Llyghessavc "marin, exilé" qui est le correspondant exact de Loingsech
On a un autre marin ou chef de flotte bien connu, Marcus Conomor, qui lui aussi a des oreilles de cheval
En Basse-Bretagne, le conte du roi March aux oreilles de cheval a été collecté principalement à l'ouest de Quimper et dans la région de Douarnenez, ville où l'on a retrouvé une dédicace à Neptune Hippios, datée du début du 3ème siècle ap. JC

d'après Bernard Sergent, Nechtan serait l'ancien nom du dieu celtique de la mer Mananann / Manawyddan, et équivalent au Poséidon grec

Mais une autre version irlandaise du conte a pour héros Eochaid, qui correspondrait alors au Dagda (Eochaid Ollathir) et le jeune homme qui lui sert de barbier, et qui n'est autre que son neveu, s'appelle Oengus Mac Dichoim = sans doute le Mac Oc.

sans parler de Tristan, neveu du roi Marc aux oreilles de cheval chez Beroul, et qui a son île en face de Douarnenez

[Patrice]

Salut,

Finalement je l'ai trouvé au Portugal, ce bavard:

CIL II, 732, à San Vicente de Alcantara :
Labaro AN E N / leg(ato) p(ro) s(e) s(uisque) l(ibens) m(erito)

Sinon, il y aussi un épithète bizarre du dieu Bandua à Freguesia de Pinho (Portugal):
[Ban]de Alabar(aico) / Sulen(si) Avitus / [3] co{o}hortis / [3] Tib(eri) Claudi / Modesti v(otum) a(nimo) s(olvit) (CIL II 403).

A+

Patrice

PS: comme quoi il faut que je mette ma base à jour...

[Pierre]

Salut à tous,

Et un autre bavard ici :

http://www.camanette.bzh


@+Fourbos

[Muskull]

Guyonvarc’h (Christian J.): Gaulois Labarus ‘bruyant, bavard’, irl. labhar, gall. llafar, bret. lavar.
In Ogam 11, 1959, pp. 36–7, 12, 1960, p. 448 [corrig.]. (Notes d’étymologie et de lexicographie gauloises et celtiques, no. 2)

[lopi]

Dottin la langue gauloise p.264
Pour Labaro : (Cite la référence à Silius Italicus : IV, 232)
gall. llafar "sonore", éloquent
bret. lavar "parole"
irl. labar éloquent

Dans la mythologie grecque on retrouve aussi des bavards - vantards aux longues oreilles : Marsyas, et Midas.
A noter que selon Ovide, Marsyas devint fleuve.
(Ovide – Métamorphoses, VI, 382-400)
Après qu'on eut raconté la triste aventure des pâtres de Lycie, on se rappela celle du Satyre si cruellement puni par le fils de Latone, vainqueur au combat de la flûte inventée par Minerve : "Pourquoi me déchires-tu ? s'écriait Marsyas. Ah ! je me repens de mon audace. Fallait-il qu'une flûte me coûtât si cher" ! Cependant tous ses membres sont dépouillés de la peau qui les couvre. Son corps n'est qu'une plaie. Son sang coule de toutes parts. Ses nerfs sont découverts. On voit le mouvement de ses veines; on voit ses entrailles palpitantes, et l'œil peut compter ses fibres transparentes.
Les dieux des forêts, les Faunes champêtres, les Satyres ses frères, Olympus, son disciple célèbre, les Nymphes, et tous les bergers de ces contrées, donnent des pleurs à son malheureux sort. La terre s'abreuve de tant de larmes ; elle les rassemble, et les faisant couler sur son sein, elle en forme un nouveau fleuve, qui, sous le nom de Marsyas, roule les eaux les plus limpides de la Phrygie, et va, par une pente rapide, se perdre dans la mer.

Et pour Midas, ce sont les roseaux de la rivière qui trahirent son secret. (le barbier de Midas avait enfoui le secret près de la rivière. Mais là ont poussé des roseaux, et quand ceux-ci furent devenus grands, le vent poussaient leurs paroles : Le roi Midas a des oreilles d'âne....)

Le Dieu d'eaux, Poséïdon, est également Hippios anax, maître des chevaux, tumultueux et bruyant.

Mais dans la mythologie grecque, les oreilles d'ânes ont une autre signification.

Homère Hymne XXI À Neptune
Chantons d'abord Neptune, dieu puissant, roi des mers, qui
fait trembler la terre et la mer inféconde, qui règne sur
l'Hélicon et sur l'immense ville d'Aigues. Neptune, vous
avez reçu des Immortels le double honneur de dompter les
coursiers et de sauver les navires.
Salut, Neptune, à la chevelure azurée, dieu fortuné,
que votre cœur bienveillant protège les navigateurs.

A+
Lopi

[Muskull]

L'eau et la voix font bon ménage en littérature :
La source babille, le ruisseau chante, le torrent rugit, la rivière murmure, la mer gronde, etc.
Dans l'autre sens aussi :
Une voix claire, limpide ; un filet de voix, un chant liquide, qui coule ; etc.

[Marc'heg an Avel]

Le ruisseau fredonne : Ffrwd, Frout. + -n

JCE