http://forum.arbre-celtique.com

de **Pierre** » Ven 30 Juin, 2006 17:58

Salut Jacques,

Pour ce genre de recherche, je te conseille plutôt les Lacroix :wink:

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-1916.htm
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-2666.htm

@+Pierre

de **Marc'heg an Avel** » Ven 30 Juin, 2006 22:52

" ... n'eo ket brav mond war gomz ar re-all."

M'az eo nemet evit rein un taol skoazh, n'ez eus drouk ebet !

Si c'est seulement pour donner un coup de main, il n'y a pas de mal à celà.

JCE :wink:

de **Jacques** » Sam 01 Juil, 2006 7:27

Pierre a écrit:Pour ce genre de recherche, je te conseille plutôt les Lacroix

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-1916.htm
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-2666.htm

@+Pierre

Merci pour ces conseils de lecture et pour la leçon sur le p gaulois.
Mais le breton pav, d'où vient-il ? ex nihilo ?

de **Matrix** » Sam 01 Juil, 2006 8:22

Dico etymologique du Breton de Deshayes
P. 563

Paw : (Pau,1499)
patte, mancheron, est un emprunt à l'ancien français poe (patte fin 12°s)
d'origine incertaine et qui suppose uen forme évoluée *pau. Le cornique paw et le gallois pawen (patte/pied/main/sabot d'animal) procèdent tous de l'anglais Paw.
Pawataerezh = piétinement

pour l'étymologie du paw anglais ici :
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none
pour les résultats comparés ici
http://www.websters-online-dictionary.o ... nition/paw

de **Matrix** » Sam 01 Juil, 2006 9:12

dernier coup de patte :

La forme originelle remonterait à un IE Sp- ( ?) qui a engendré
toute une famille de mot désignant « extrémité/pointe/éperon/pique » < patte ( ?)
Mais si j’ai bien appris ma leçon IE Kw = Celtique P, ce même Sp- (IE) viendrait lui-même d’un ancien Skw- ( ?)

1 - Il me semble quand même que toutes ces formes Paw/Poe sont très proches d’une racine Ped-/Pod- pour ne pas y faire allusion
2 - Il me semble également que Le Celtique avait un mot en "K" et non en "P" pour désigner la Jambe/Pied
le mot Koxo-
Ecossais Cas. Gallois Coes (Jambe/Queue). Irlandais Cos (Pied) et Coch (Hanche)
Cf Nom d'homme = Arganto-koxo = aux pieds d'argent
Delamarre p. 128
:arrow:

de **Matrix** » Sam 01 Juil, 2006 13:39

evidemment
j'ai encore oublié une partie du message
donc je reprends
Paw : correspondance en néoceltique avec origine Sp- (IE) ?

http://smo.uhi.ac.uk/gaidhlig/faclair/m ... acbain.txt
Ecossais<spòg>, <spàg>, a claw, paw, Manx [spaag], Irlandais [spâg], Gallois [ysbach]:

:129:

de **Jacques** » Sam 01 Juil, 2006 14:22

Merci, Matrix, pour ces informations sur poe/pav/patte.
Mais j'ai encore plein ma besace d'interrogations (voir ci-dessus) et j'aimerais trouver des réponses.

de **Jacques** » Sam 01 Juil, 2006 14:23

Merci, Matrix, pour ces informations sur poe/pav/patte.
Mais j'ai encore plein ma besace d'interrogations (voir ci-dessus) et j'aimerais trouver des réponses.

de **Jacques** » Sam 01 Juil, 2006 14:44

Matrix a écrit:Dico etymologique du Breton de Deshayes
P. 563

Paw : (Pau,1499)
patte, mancheron, est un emprunt à l'ancien français poe (patte fin 12°s)
d'origine incertaine et qui suppose uen forme évoluée *pau. Le cornique paw et le gallois pawen (patte/pied/main/sabot d'animal) procèdent tous de l'anglais Paw.

Bizarre : le breton et le cornique sont identique, se prononcent de la même façon, mais l'un viendrait du français poe et l'autre de l'anglais paw ?

pour l'étymologie du paw anglais ici :
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none
pour les résultats comparés ici
http://www.websters-online-dictionary.o ... nition/paw

paw venant lui-même de poe (voir lien ci-dessus)

de **Taliesin** » Sam 01 Juil, 2006 18:00

Hello tudoù !

il se peut que le cornique et le gallois ait emprunté directement au vieux-français, qui était parlé en Angleterre au moyen-âge.

de **Jacques** » Sam 01 Juil, 2006 18:41

Taliesin a écrit:Hello tudoù !

il se peut que le cornique et le gallois ait emprunté directement au vieux-français, qui était parlé en Angleterre au moyen-âge.

Bizarre pour un mot basique plutôt d'usage rural...

de **Jacques** » Sam 01 Juil, 2006 20:55

Matrix a écrit:je crois qu'on va retomber sur le topic déjà traité K/P

Je n'arrive pas à le trouver

de **Matrix** » Sam 01 Juil, 2006 22:01

il me semble que la discussion concernant K/P
était incluse dans le cas de "Erc" = Perkus = Kwerkus etc....

de **Jacques** » Dim 02 Juil, 2006 11:45

Matrix a écrit:il me semble que la discussion concernant K/P
était incluse dans le cas de "Erc" = Perkus = Kwerkus etc....

Merci, je n'avais pas fait la connexion avec ce sujet pourtant récent.
Autre cas que j'aimerais soumettre :
a.f. soue, seuwe (corde) < bas-lat. soca (selon Greimas), et br. sug (trait d'attelage)

de **Matrix** » Dim 02 Juil, 2006 19:43

bj
il me semble que le Latin Socia/Socio- veut dire : Lien/Unir cf Français Social etc...
et ici
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none
pourquoi le Latin Soca- ne donnerait-il pas l'A-Français Soue (?)

As tu trouvé des coorespondances en Néo-Celtique ?
:wink:

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Du gaulois à l'ancien français

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