Hunebedden. . . ?

[cailleach]

Est-ce que il y a person qui sait quelque chose au sujet de 'Hunebedden' qui habite en les pays-bas environs 2700 BCE?? Sont-ils celts??
A ce qu'il semble, ils ont fabriqué les tombeaux megalithiques comme les peuples britons anciens. . . .

Cailleach

[ejds]

Hunebed (dolmen) et hunebedden (dolmens), on connaît mal le foyer épicentre et le mode de diffusion de la culture mégalithique (similitudes de construction, rituels, langue …).

Le flux migratoire (?) :

http://www.paleologos.com/leshomme.htm

Répartition et datation des mégalithes dans le monde : :shock::shock:

Les mégalithes sont présents en Europe, Asie, Afrique et en Amérique du Sud. En Europe, ils sont présents de la Baltique à la Méditerranée ...

http://www.chez.com/lieuxinsolites/annexe/mega.php

Hunebedden in Nederland/Dolmens in The Netherlands
Le pays du peuple des Hunebedden : :shock:

http://users.bart.nl/~jbmeijer/

e.

[Muskull]

A l'origine c'étaient en fait des allées couvertes sous tumulus formés de trilithes juxtaposés. Leur typologie est celle des dolmens à "entrée latérales" et leurs constructeurs appartiennent à la culture des gobelets à entonnoir connue sur toute l'Europe du Nord, les Iles britanniques et le nord de la péninsule armoricaine où l'on a d'ailleurs retrouvé des poteries inspirées des gobelets à entonnoir mais de facture rustique (début du III° millénaire).
Roger Joussaume pense à une diffusion nordique de ce type de dolmen surtout que l'on retrouve en Hollande des objets de silex importés du centre de la France.

[Muskull]

Est-ce que il y a person qui sait quelque chose au sujet de 'Hunebedden' qui habite en les pays-bas environs 2700 BCE?? Sont-ils celts??
A ce qu'il semble, ils ont fabriqué les tombeaux megalithiques comme les peuples britons anciens. . . .

Celtes non, proto-celtes certainement.
Suivant les définitions historiques la culture celtique commence au Hallstatt au début du I° millénaire BC.
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-2211.htm
Mais ces gobelets retrouvés dans les sépultures mégalithiques "finales" étaient cultuels et sans doute utilisés dans des rites de sacrifice-partages ou oblations proche des rites celtiques.
Cette culture est rattachée à celle de Michelsberg et de S.O.M. (Seine.Oise.Marne) avant la venue des Chasséens venant de Méditerranée et apportant l'élevage du mouton, entre autres...

[cailleach]

Merci vos deux pour ce enseignement.

Cailleach

[ejds]

Les menhirs couchés ...

Une soixantaine de menhirs mis au jour sur un site mégalithique en Bretagne
29-06 19:41:02

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... po2oy.html

Une soixantaine de menhirs, dont certains de près de 2 m de long, ont été mis au jour à Belz (Morbihan), à quelques kilomètres du site de Carnac, ont annoncé jeudi des archéologues de l'Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap).

Ces menhirs, couchés et qui remontent au début de la période du néolithique, au cinquième millénaire avant notre ère, présentent un grand intérêt car leurs "fosses de calage" --les pierres qui calaient leur base pour les maintenir dressés-- étaient pour beaucoup intactes, ont souligné les découvreurs.

"C'est une découverte exceptionnelle, car pour la première fois il est possible de faire une fouille moderne, fine, en retrouvant le sol de l'époque", a estimé le président de l'Inrap, Jean-Paul Demoule, en visitant le site.

En effet, les mégalithes étaient enfouis sous une couche de sédiments qui les a protégés et dans laquelle étaient enfouis des objets --tessons de céramique, silex taillés-- datant de plusieurs époques et permettant donc de remonter le temps.

Sur les quelque 60 menhirs mis au jour sur le site de 3.000 m2, plus de la moitié sont complets. Les autres ont été brisés au fil du temps, débités pour servir à bâtir des maisons ou des murs délimitant des parcelles.

Parmi ceux qui ont été retrouvés entiers, 40 ont de 1 à 1,5 m de long, 9 plus de 1,8 m et un mesure 2 m, a précisé Christine Boujot, une archéologue du Centre national de la recherche scientifique (CNRS). Elle a noté un détail surprenant: ils ont été couchés dès le deuxième millénaire avant notre ère, et 75% orientés dans la même direction, nord-ouest/sud-ouest.

Le responsable scientifique des recherches pour l'Inrap, Stéphane Hinguant, a noté que la découverte des "fosses de calage", permettait de "comprendre l'organisation des mégalithes au moment de leur érection". En effet, sur de nombreux sites connus, comme Carnac, les menhirs ont parfois été redressés et placés là où l'on imaginait, peut-être à tort, qu'ils étaient à l'origine.

Le ministre de la Culture, Renaud Donnedieu de Vabres, a annoncé jeudi qu'il avait l'intention de classer cet ensemble au titre des monuments historiques.

© AFP.

e.

[ejds]

La suite dans Le Monde :

Un champ de menhirs vient d'être mis au jour près de Carnac

LE MONDE | 30.06.06 | 15h58BELZ (Morbihan) ENVOYÉ SPÉCIAL

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 230,0.html

Obelix n'a pas inventé le menhir. Les pierres levées, dolmens et autres mégalithes ont été érigés bien avant les Gaulois, entre le Ve et le IIIe millénaire avant notre ère. Le Morbihan est, avec le site de Carnac - 217 sites mégalithiques recensés à ce jour - une des zones les plus riches en la matière. Et le département vient de livrer, sur la commune de Belz, une nouvelle moisson de menhirs, à l'occasion d'une fouille précédant un projet de lotissement.

Une soixantaine de blocs de gneiss, allant de 80 cm à 2 m de long, ont été mis au jour par une équipe de l'Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap). Une découverte pas totalement fortuite : "En 2003, un incendie a révélé la présence de chaos rocheux dans la lande, ce qui nous a fait suspecter la proximité de mégalithes", raconte Stéphan Hinguant (Inrap), responsable des fouilles.

Pour les archéologues, ce site en instance de classement au titre des monuments historiques représente une aubaine. Recouvert de sédiments, il a été protégé des ardeurs parfois destructrices des premiers passionnés de mégalithes. Les différents niveaux de sol offrent des indices sur l'évolution du site. Les outils de silex et les tessons de céramique retrouvés là indiquent deux occupations, l'une au néolithique récent (IIe millénaire avant notre ère), l'autre au Moyen Age, époque à laquelle la moitié environ des menhirs a été débitée pour en faire des moellons.

Les questions posées par cet ensemble de pierres ont plus de chances d'être résolues que sur des sites plus spectaculaires, mais dont les blocs ont été remis debout sans que toujours le souci de leur emplacement original prévale.

"A Carnac et à Plouharnel, tout près d'ici, par exemple, il y a eu beaucoup de restaurations, prévient Christine Boujot (DRAC-CNRS), spécialiste des mégalithes. Elles peuvent fausser les interprétations." Et aussi rendre caduques nombre d'hypothèses "archéo-astronomiques" ou "solsticiales", qui tentent d'interpréter la position des pierres en fonction de celle des astres et font parfois sourire les archéologues.

MARQUES D'ARAIRES

A Belz, il est trop tôt pour déterminer la disposition initiale des blocs. Si le classement du site intervient, il faudra creuser plus avant pour retrouver les fosses qui ont servi à les caler verticalement.

Aucun alignement préférentiel n'a encore été repéré. Une partie des pierres ont été abattues dès le néolithique récent : plusieurs portent des marques de passages répétés d'araires, ce qui implique qu'elles étaient déjà recouvertes de terre lorsque les paysans du Moyen Age ont cultivé le site.

Les menhirs étaient-ils tombés naturellement, déchaussés par l'érosion ou les séismes ? Avaient-ils été mis à bas lors d'un changement de culte ? Cette dernière hypothèse est plausible, car l'"iconoclasme" est une tradition locale bien ancrée : les grands menhirs tout proches de Locmariaquer, érigés au Ve millénaire, brisés, ont ainsi été réemployés par morceaux, des siècles plus tard, dans le tumulus de l'île de Gavrinis.

Hervé Morin

e.

[ejds]

Les menhirs couchés de Beltz, une nouvelle lumière sur les mégalithes

2006-06-30 21:59:40
BELZ (AFP)

http://actu.voila.fr/Article/mmd--franc ... xoy0a.html

La découverte d'une soixantaine de menhirs couchés à Belz, dans le Morbihan, fournit de nouveaux indices pour remonter la mystérieuse histoire de ces mégalithes, monstres de pierre qui défient les archéologues.

Carnac, en France, Stonehenge en Angleterre, Los Almendres au Portugal... Les menhirs, ou "pierres levées", du néolithique (6e au 2e millénaire avant notre ère), ont été mis au jour dans de nombreuses régions d'Europe. Mais les raisons de leur érection, la signification de leur agencement - cosmogonie, monuments funéraires... -, échappent toujours à notre compréhension.

Pour dresser ces ensembles, remarque le président de l'Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap), Jean-Paul Demoule, il fallait une société organisée. En effet, pour traîner un menhir de 20 tonnes, 150 personnes au moins étaient nécessaires.

Malgré le très grand nombre de sites retrouvés - 217 sur la seule commune de Carnac, dont les célèbres alignements - les archéologues en sont réduits à des théories, qu'ils affinent au fur et à mesure de leurs découvertes et d'enquêtes minutieuses sur le terrain.

A Belz, une soixantaine de menhirs, dont certains de près de 2 m de long, ont été mis au jour par les spécialistes de l'Inrap : dressés quelque 5.000 ans avant notre ère, ils furent abattus, pour une raison qui nous échappe, trois millénaires plus tard, note sur le site Christine Boujot, du Centre national de la recherche scientifique (CNRS).

Cette chute très précoce les a protégés car ils se sont retrouvés enfouis sous une couche de sédiments qui représente en plus pour les chercheurs une mine unique d'éléments sur leur histoire.

"C'est une découverte exceptionnelle, car pour la première fois il est possible de faire une fouille moderne, fine, en retrouvant le sol de l'époque", souligne M. Demoule : silex taillés, tessons de céramique, parlent des populations qui se sont succédé en ce lieu. Des rayures à la surface d'un menhir rappellent les socs des araires des laboureurs médiévaux...

Mais surtout, la couche de sédiments a protégé au pied de ces mégalithes leurs "fosses de calage", les pierres qui stabilisaient leur base pour les maintenir dressés. Elles permettent de "comprendre l'organisation des mégalithes au moment de leur érection", explique le responsable scientifique des recherches pour l'Inrap, Stéphane Hinguant.

Sur de nombreux sites connus, comme Carnac, les menhirs ont parfois été redressés et placés là où l'on imaginait, peut-être à tort, qu'ils étaient à l'origine. Ainsi, il est possible que des alignements actuels n'aient jamais existé au néolithique. A Belz, "le plan du monument est exact", affirme M.Hinguant.

Mais si l'on a le "comment", on n'a pas le "pourquoi, la symbolique de ce monument", note-t-il. Car s'il apporte certaines réponses, il pose d'autres questions.

Pourquoi se trouvait une pierre plate sous un des menhirs, et un seul ? Pourquoi une face d'un des mégalithes est-elle martelée ? S'agissait-il d'une stèle, et avec quelle symbolique ? Ces blocs étaient-ils polychromes ?

Par ailleurs, s'interroge Christine Boujot, pourquoi 75% des menhirs de Belz ont-ils été renversés dans la même direction, un axe nord-ouest/sud-ouest, et de façon qu'ils reposent sur leur face ventrale ?

Avec les mégalithes, "on peut émettre des hypothèses, les mettre à l'épreuve, et ensuite espérer les confirmer ou les infirmer", déclare modestement Stéphane Hinguant. Mais ils gardent la plupart de leurs secrets.

© AFP.

e.