Aujourd'hui en Breton

[kado]

Au jour d'hui, donc au jour où l'on est e galleg.

Perdu je suis avec "aujourd'hui" en breton
Kolled on gant (ged) "aujourd'hui" e brezhoneg

(c'est correctement dit ? si j'ai fait une erreur ici, je vous supplie de me corriger comme il se doit)

Je vois écrit tout le temps Hiziv (voire Hiziw)

Mais je n'entends jamais ce "Hiziv", j'entends toujours "hiriu", "Hiriow" voire même "hudu" alors j'aimerais savoir d'où vient ce sacro-saint HIZIV ?

Merci de m'éclairer

Kado

Edit : je viens de me rendre compte que le post n'a pas été mis dans le fil "Cours de Breton", je m'en excuse, je ne sais pas comment réparer l'erreur

[Taliesin]

et vive l'ALBB !

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-326.jpg

y en a de toutes les sortes, par chez moi ou pas loin, on dit aussi fenoz (la journée commence le soir, c'est un pays de fêtards)


en tout cas, il ne me semble pas avoir vu hiziv (hiziw dans la Vannetais, apparemment)
hiziv, prononcé comme c'est écrit, c'est un mot qui n'existe pas, on dirait.

[kado]

Mersi Bras Taliessin

eh ben, tu confirmes le mystère du "HIZIV" Merci pour le lien paotr !

Je ne rêves pourtant pas, toutes les fois où je croise ce fameux "HIZIV" c'est soit dans le journal, soit dans les livres. Et le son de cloche est super different chez les locuteurs. Au secours !! Pourquoi c'est écrit tout le temps "HIZIV" et que personne ne le pronnonce comme ça ???

edit : après consultation de la carte, le fameux "HIZIV" est super minoritaire. Alors le mystère s'épaissit

[Ziwzaw]

Bonsoir,
Rares sont les mots qui présentent autant de variantes, je crois même qu'il est l'un des champions de la catégorie !
Il faut en choisir un et en connaître 3 ou 4 autres, tout le monde comprend... sauf ceux qui font la sourde oreille !
Entre Leff et Trieux on entend quelque chose comme hidi et, vers le NE hidiv, plutôt prononcé hidif si rien ne suit. Plus au S c'est hudu, et au N, vers Tréguier héié.
Voir aussi hui de "au jour d'hui" qui est un pléonasme !

[Rónán]

Hiziv existe (sachant que le -v final ne se prononce pas comme un v), voir sur la carte en haut-vannetais. La forme léonarde "icho" est aussi une prononciation de la forme "hiziv". Hiziv est aussi une forme attestée en moyen-breton. On voit là encore que les choix des types qui ont voulu unifier le breton ne se basent sur rien d'intelligent: ils auraient pu choisir la forme la plus répandue, au moins. Le breton dit "unifié" n'est qu'une espèce de bouillie.

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Voir la relation avec latin : hodié.

Chez moi, en Trégor, ça varie : Hirié, Hérié, Hèyé.

Sur un cercueil présenté il y a quelques années à la Roche-Jagu, il était écrit, blanc sur noir :

Hirié dimé, arwoaz dite.

Aujourd'hui pour moi; demain pour toi.

Bonne nuit les petits !

JCE Hichkocus.

[Jacques]

Entre Leff et Trieux on entend quelque chose comme hidi et, vers le NE hidiv, plutôt prononcé hidif si rien ne suit. Plus au S c'est hudu, et au N, vers Tréguier héié.
Voir aussi hui de "au jour d'hui" qui est un pléonasme !

Hui vient du latin hodie, déformation de hoc die = ce jour.
Quant à l'expression « au jour d'aujourd'hui » mise à la mode depuis ces vingt dernières années, on pourrait la qualifier d'hyper-pléonasme.
Je me demande si le breton hiziv (du vieux breton he-diu selon Favereau) n'est pas effectivement un cousin de hodie.

[gérard]

Bj

A Plouhinec, Morbihan:

iziv ën di = de nos jours (mot à mot: aujourd'hui le jour)

que l'on transcrit : hiziv an deiz (en "peurunvan"), ou en "falhuneg" hirio an deiz.

(Marvaillou 10, p. 26)

Autre remarque:
èr lësaf = ar louzou (les plantes - médicinales- , les (le) remèdes)
Certains -z- intervocaliques sont "durs", prononcés -s-, à Plouhinec Morbihan.

Jéjé

[Rónán]

èr lësaf ? Ca c'est très bizarre . Tu l'as entendu sur place ou tu l'as vu dans un livre? C'est le genre de truc que je trouve très intéressant

[gérard]

Facile à vérifier: c'est sur l'enregistrement (sur K7, on doit pouvoir la trouver chez l'éditeur "ar skol vrezoneg") de la conteuse, de Plouhinec, soeur de M. Ch. R., paludier à Bourg-de-Batz. Il y a des années de cela, j'étais allé le voir pour qu'il me précise ce que je ne comprenais pas (je savais que c'était un excellent bretonnant de Plouhinec: une fois moi arrivé sur place chez lui, il m'apprit que c'était tout bonnement sa soeur qui avait été enregistrée lors d'un concours de conteurs!). La transcription faite par MM & GK fourmille d'erreurs abominables. J'ai envoyé un relevé de celles-ci à MM (à sa décharge, spécialiste... des parlers léonards) pour corrections pour une éventuelle réédition.

Quelques autres détails:
- ya (oui) se prononce quelque chose comme yé ou yè, mais pas ya (idem à St-Allouestre & Bignan, mais à Moréac: ya).
- on (je suis) se prononce wèn
- ganit, genis (avec toi) se prononce gënout (comme sur l'ALBB à Groix, g dur et non palatalisé)
- pismiget (he-deus he merenn) (= elle a boudé son repas de midi) se prononce pëzmëtchëd/t (pizmiket)
- geo : tchaw (comme l'au revoir italien) (après "doh" = à vous, d'où le tch- ?)
- oc'h (vous êtes) : wèh
- ma faotr : më vaot (f devient v, du moins c'est ce que j'entends)

Kenavo

[Jacques]

La transcription faite par MM & GK fourmille d'erreurs abominables. J'ai envoyé un relevé de celles-ci à MM (à sa décharge, spécialiste... des parlers léonards) pour corrections pour une éventuelle réédition.

J'ai toujours sous le coude des corrections que j'avais faites de la transcription par Mikael Madeg des « 6 kontadenn eus arvor Bro Vigouden ». Je connais bien Madeg pour avoir été au lycée avec lui (il y a bien longtemps, en banlieue parisienne) et lui avoir rendu visite deux ou trois fois dans les années 90. Son Léonardocentrisme invétéré lui brouille l'écoute.

[gérard]

Salutations!

Je ressors ce fil car on me demande sur un autre forum où j'ai lu que les anciens celtes comptaient les jours en nuitées, ou un truc de ce genre... Ce ne serait pas dans César?

Un correctif : hiziv an deiz serait plutôt à l'origine "ce jour même" que "de nos jours".

JCE parlait de jours "nocturnes". Moi aussi!

Dialectologie bretonne.

D'après le NALBB (atlas linguistique), carte 096 "aujourd'hui".

Equivalence en breton de l'égalité suivante: français "aujourd'hui" (forme
"diurne") = gallo "aneut", mainois et angevin "anuit" (forme "nocturne").



Breton:

1) formes "nocturnes" de "aujourd'hui":

Cap Sizun et Sein:

Eroa, erva, erwa, arwa (h non prononcé, n > r, z final amuï),

et Botmeur eñwës = aujourd'hui,

est le même mot que vannetais henoah, hineah, klt (Cornouaille, Léon,
Trégor) henoaz, henoz, en graphie unifiée henoazh = ce soir, cette nuit.

Il y a aussi les formes en "fenos" = aujourd'hui (en haute Cornouaille
centrale), ce soir (nos = nuit).


Comparer avec les dialectes romans de haute Bretagne (dits "gallo") ané,
anët, anë (haute Bretagne), et avec anùi (Maine et Anjou) (= aujourd'hui, "à
nuit"). Carte 565 "aujourd'hui" de l'ALBRAM.


2) formes "diurnes" de "aujourd'hui":

(Pour n = r) hiniw (vannetais iniù), hiriw (iryo, uryo, eryo, irye, hirye,
hiri, huru, hiro, hirou, vannetais iriù, vannetais de Ploemeur hiryou,
vannetais groisillon hiriw, vannetais de Belle-Ile iriw),

+ hiziw (vannetais iziù, léonard ouest et sud icho), hidiw (goélard idif,
hidif, idi, hidi, vannetais avec son th doux "anglais" ithi, hudu), hiiw (bas
cornouaillais io, iou, hio, hiou, chiou, chyou, trégorrois heye).


Les anciens celtes auraient compté les jours en nuitées.
Merci d'éclairer ma nuit de vos lumières!
gg

[Pierre]

Les anciens celtes auraient compté les jours en nuitées.
Merci d'éclairer ma nuit de vos lumières!
gg

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... r-1280.htm



@+Pierre

[gérard]

Merci Pierre pour ta lumière.

J'avais en vain essayé le moteur de recherche...

gg