A crétins, crétins et demi...

[Marc'heg an Avel]

Salut Bissula,

C'est une question de calendrier officiel romain.

Dans le calendrier traditionnel romain païen, les jours ne portaient pas de noms, mais étaient repérés par un numéro les situant AVANT les calendes, les ides, et les nones.

Pas facile à comprendre ni à utiliser pour nous aujourd'hui !

Par exemple, c'est de là que vient le nom du jour bissextile : Bis Sexto ante Calendas Martias : le 2è sixième jour avant les calendes de mars.
(redoublement d'un jour neutre situé à équidistance du solstice d'hiver et de l'équinoxe de printemps)

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Le 'dimanche' est dû au calque du calendrier juif sur le calendrier romain, au moment où Constantin Ier, par amour pour sa mère, l'impératrice Hélène, a reconnu la religion chrétienne.

Mais alors, les jours étaient désignés par le nom d'une planète : Lune, Mars, Mercure, Jupiter, Vénus, Saturne, Soleil.

Ce qui a donné en français : Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi, Vendredi.

Le breton est plus complet :

- en noms : Lun, Meurzh, Merc'her, Yaou, Gwener, Sadorn, Sul

- en adverbes de temps : Dilun, Dimeurzh, Dimerc'her, Diriou, Digwener, Disadorn, Disul.

Le français a, copiant le bas latin, opté pour sabbati dies > samedi

et Dimanche : dies dominicus.

Ave

JCE astronomicus

[Bissula]

Le 'dimanche' est dû au calque du calendrier juif sur le calendrier romain, au moment où Constantin Ier, par amour pour sa mère, l'impératrice Hélène, a reconnu la religion chrétienne.


JCE astronomicus

On ne dira jamais à quel point il faudrait noyer les mères à la naissance

Merci à toi pour toutes ces explications, très intéressant le coup des adverbes.

[Marc'heg an Avel]

Voici la page d'accueil d'un site britannique consacré à l'armée romaine de (G) Bretagne :

http://www.roman-britain.org/main.htm

La date du jour présent y est donnée en toutes lettres :

Hodie est dies Veneris
Ante diem VI Kalendis Augustus
anno domini MMVI

... ce qui me semble erronné, puisque le 27 juillet (VI ante calendas augustus), cette année, n'est pas un vendredi, mais un jeudi !

De quoi y perdre son latin !

Satanas !

JCE

[Pierre]

Bof,


Aller sur un site en perfide, qui parle des perfides antiques

Tu t'attendais à quoi, pffffffff


@+Perfidos

[Marc'heg an Avel]

Et pour aujourd'hui, vendredi 28 juillet, ils donnent :

Hodie est dies Iovis
Ante diem V Kalendis Augustus
anno domini MMVI

donc le jeudi !

Manifestement, la guerre des calendriers n'est pas terminée !

ou alors, c'est parce qu'ils roulent à gauche, et qu'ils voient le paysage dans l'autre sens

Pourtant, le site historique et archéologique est superbement bien fait.

JCE

[Taliesin]

Salut les gens !

désolé Thierry, mais chaque fois que je tombe sur cette phrase, j'ai le poil qui se hérisse :

Enfin les fameuses trois fonctions n'ont rien de traditionnel, c'est un concept moderne d'historien, une image, un raccourci qui déforme et qui, pour les temps très anciens contribue surtout à obscurcir la vision....

il ne s'agit peut-être que d'un malentendu. Dès 1950, Dumézil a reconnu que "l'idéologie tripartite ne s'accompagne pas forcément dans la vie d'une société, de la division tripartite réelle de cette société, selon le modèle indien ; qu'elle peut au contraire, là où on la constate, n'être qu'un idéal et, en même temps un moyen d'analyser, d'interpréter les forces qui assurent le cours du monde et la vie des hommes." (repris dans Dumézil, mythe et dieux des Indo-européens, p. 54)

si ce n'est pas un malentendu, alors, il faut jeter à la poubelle tous les travaux des mythologues comparatistes depuis 70 ans, de Dumézil à Bernard Sergent, en passant par Guyonvarc'h,etc...et proposer autre chose à la place.

Je ne vois pas très bien en quoi les trois fonctions obscurcissent la vision pour les temps très anciens, c'est à cette époque qu'elles semblent être le plus facilement décelable, et on en a même des traces archéologiques :

Sur une tablette découverte en 1907 à Bogazköy (Turquie) et datée de 1380 av. JC, on trouve le texte d'un traité entre un roi hittite et son voisin du Mitani. A la fin du traité, on lit :

Les dieux Mitra et Varuna en couple, le dieu Indra, les dieux Nâsatya

on a les trois fonctions citées à la suite dans le même document
et ce n'est pas un concept moderne d'historien, c'est attesté depuis près de 2400 ans.

cette idéologie tripartite, les Celtes l'ont emmenée avec eux lorsqu'il se sont séparés des autres peuples IE.

[Marc'heg an Avel]

Aujourd'hui Samedi :

Hodie est dies Saturni
Ante diem IV Kalendis Augustus
anno domini MMVI

Aujourd'hui est le jour de Saturne
IV avant les calendes d'Aout
dans l'année du Seigneur 2006

C'est bon !. Ils ont donc commis une inversion entre le jeudi et le vendredi. Je vais les en informer.

JCE

[Bissula]

c'est dimanche et j'hésite entre le couscous et les brochettes d'agneau au thym, té! C'est trop dur les vacances
Désolée pour la digression culinaire, vous pouvez reprendre une activité normale.

[Muskull]

Dans le domaine gastrolâtre les brochettes de chien sont pas mal aussi surtout qu'on peut s'approvisionner pour pas cher et longtemps dans le bar du coin par un :
"Tu viendrais pas boire un coup chez nous, j'ai une bière super ?"