Prince Allobroge

[philippe]

A 40 km de Grenoble a été découvert dans un tumulus caché dans un champ en friche, un prince Allobroges avec son char à 4 roues, pièce unique actuellement en traitement à Mayence, tout sera exposé au Musée Dauphinois en Septembre.

Près de là a été découvert le plus vieux couteau en fer de l’Europe Occidentale qui date de 2800 ans !
La suite aux prochaines fouilles !

[SENON]

Serait-il possible d'une façon ou d'une autre avoir un photo du couteau?

[SENON]

Houps, Pas "UN" photo, mais UNE photo, c'est mieux non. Tse, tse, tse...

[philippe]

Bonjour,
Il n'existe pas de photo, ni de carte postale disponible.

Si je peux, j'irais faire une photo.

Le musée n'est pas du tout à côté de chez moi mais faîtes moi coucou dans quelques semaines(je m'y rendrais à nouveau)
Philippe

[Fergus]

Tiens bonjour...

[Fanch ar Gall]

je ne comprend pas
de quand datte précisément cette tombe a char.... (pas de -2800 ans, on aurais pas parlé de prince Allobroge !?)
qu'a t'on trouvé d'autre commes objets autour du prince???
qu'es qui a premis de dater ce couteaux ??
coment peut on dater du fer autrement que par son contexte de fouille ?

[Luernos]

c'est la saison des revenant !
;-)

[Luernos]

ça me semble confus tout ça....
ces 2 tombes n'ont donc aucuns rapport entre elles ??
la tombe Allobroge est venue se superposer à l'ancienne?
ou les 2 site sont séparés ????
-2800 ça me semble délirant, à qu'elle culture s'apparenterais ces forgerons du Néolithique ???

[Luernos]

je replace ce message ici car je ne le voit pas apparaître en réponse à ta question "age du fer"
de toute façon c'est en rapport!

".....L'âge du fer pourrait en fait remonter à - 4.000 ans, avec ce qui pourrait ressembler a une forge découverte en Rhodésie. Mais il est probable que les hommes ont commencé par utiliser du fer météoritique, pour faire des armes.
Les premiers objets en fer forgé trouvés à Gérar, en Palestine, seraient de -1.350 ans. 100 ans plus tard, il apparait en Egypte. Et seulement en -900 ans en Europe à Hallstatt (Autriche).

voila ce que je vient de trouver...
je cherche les sources. ....."

Luernos

[philippe]

C'est bien à St Romain de Jaillonas que le couteau a été découvert.
C'est exact.
Et c’est bien cette date .

Le lieu n'est pas signalé précisément ni sur le terrain, ni dans des documents culturels ou autres volontairement car cet endroit regorge de tumulus qui n'ont pas été pas encore fouillés.
Le lieu est le long de la D65 E qui relie Hyères sur Amby à Vernas dans le 38
Est-ce que cela te suffit comme info ?
Philippe

[philippe]

Ces 2 tombes sont vraiment séparées.L'une et l'autre n'ont rien à voir.
Je ne sais pas te répondre mieux.
-2800 est bien l'âge du couteau et c'est bien ce qui est indiqué dans ce musée.
Maintenant, je veux bien les appeler pour leur demander ce que tu veux précisément, ils sont très ouverts et disponibles.
Si çà peut faire avancer le schmilblik, je veux bien y retourner plus tôt que prévu, je pense que cela peut servir
Bien à toi
Philippe

[Philippe]

Il y a eu 2 fouilles distinctes à 2 périodes différentes.

Une dans laquelle plusieurs objets dont un couteau a été découvert et a été daté : -2800 ans.

Une autre dont les responsables du musée m'ont parlé qui comprenaient une tombe d'un prince allobroge ainsi que son char à 4 roues, ils m'ont rapidement parlé d'objets étrusques également et qu'après 2 années de restauration à Mayence ,l’ensemble sera prêté et sera visible en septembre au musée dauphinois de Grenoble .
Philippe

[Celtic Shadow]

Il y avait les Celtes en Q; il y avait les Celtes en P; il y a aussi les Celtes en T ... (du côté du Loc'h Ness, ou du Lac de Genève; qui sas ?)

Un Celte hanté.

[Patrice]

Je connais ce couteau. Il a été trouvé à Saint Romain de Jalionas, dans une tombe sous tumulus datée des IXe-VIIIe siècle av. JC, d'où tes 2800 ans: c'est 2800 av. le présent.
Un fac-similé en a été exposé au Musée Dauphinois en 1990. Ce couteau en fer est fabriqué à l'imitation de couteau en bronze trouvé plus loin dans le Jura. Mais il date bien de l'âge du bronze tardif / transition âge du fer.

Patrice

PS: pour la tombe à char, par contre, j'aimerai bien savoir la localisation exacte.

[Kalondan]

C'est bien à St Romain de Jaillonas que le couteau a été "découvert.
C'est exact.
Et c’est bien cette date "
Hé! Hé! notre amis n'est pas à 2000 ans près !.