métallurgie

[clovis]

bonjours a tous
je m'intérresse a la metallurgie du fer,en réduction directe,des celtes au moyen age.Je n'ai pas su trouver de fiches sur le sujet. qui peut quelque chose pour moi ? ou bien est ce une maladie honteuse alfred

[Pierre]

Bonjour et bienvenue Clovis,

Effectivement cette partie n'est pas encore développée

Il reste quand même trois solutions

-Tu peux quand même poser des questions, nous avons peut-être les réponses.
-Faire un petit tour sur le site de Luernos : http://www.gaulois.org/forum-aremorica2, bien plus spécialisé que nous dans l'artisanat celtique (métaux compris).
-Un livre sur le sujet : http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/fiche-2947.htm

Sinon, il y en a dans les épinards, à condition de manger la boite avec


@+Pierre

[clovis]

re bonjours a tous
et merci pierre
je pense etre aussi inscrit mais discret sur le site de luernos.
l'ouvrage collectif de mangin ne m'est pas inconnu,cest une réferance! mais comme beaucoup de publications universitaires ,mon etat actuel me prive d'accé aux biblio universsitaires et mes revenus des publications payantes .!
mais j'espere quand meme dans la culture
pour les fanas de l'oxyde de fer rendez vous: forge les eaux 15 17 09 06
acec la benediction de plein de monde officiel.
pour les questions idiotes: léponties celtes ou pas?
golasseca celtes ou pas et quid de l'alphabet ?

[Pierre]

pour les questions idiotes: léponties celtes ou pas?
golasseca celtes ou pas et quid de l'alphabet ?

Bien loin d'être idiotes

D'abord une petite mise au point, Golasseca est une culture (et une ville), les Lépontes sont un ethnonyme. Les lépontes se trouvant en fait sur une zone couverte par cette culture.

La celticité des Lépontes a effectivement été fort discutée, Ligures ou Celtes. Les découvertes épigraphiques attestaient l'usage d'une langue celtique, mais ces textes trop tardifs, ne prouvaient pas que la langue d'origine était celtique, cette dernière ayant pu être imposée par les migrations celtiques du IVème siècle avant J.-C. Mais depuis d'autres inscriptions ont été trouvé, et le résultat est sans appel, dès le VIème siècle, les Lépontes de la culture de Golasecca, utilisaient une langue celtique, différente mais très proche du gaulois.

La culture de Golasecca pas vraiment hallstattienne, absolument pas laténienne, inclus un certain nombre de peuple, y compris les Insubres dont la celticité est indiscutable. Insubres que l'on retrouvent aussi chez les Eduens. Pas mal d'objets artisanaux de cette culture ont été retrouvés en Gaule, surtout du coté des Bituriges, Senons et Eduens. Est-ce donc un hasard, si justement Tite-Live cite ses peuples, comme étant ceux qui les premiers envahirent l'Italie (au VIème siècle avant J.-C., selon l'auteur) ?

Quant à l'alphabet lépontique, ou alphabet de Lugano. Il a pour origine l'alphabet étrusque, avec quelques adaptations pour intégrer des phonèmes celtiques. Mais à l'origine ce n'est pas un alphabet celtique. Il est plus juste de dire qu'il s'agit d'un alphabet utilisé par les Celtes (c'est d'ailleurs le cas de tous les alphabets utilisés par les Celtes, hormis le très spécifique et tardif "ogam")

Et pour ce qui est des Ligures, c'est un autre histoire....

Voiloù, mais je ne vois pas le rapport avec le fer, ailleurs

@+Pierre

[clovis]

re merci
juste et a verifier des supositions de bas fourneaux dans le sud ouest du lac majeur (il neige sur le lac majeur) et quelques semble t'il objets en fer au musé visconti de locarno qui pouraient bien etre un peu lateniens

[Muskull]

W. Kruta signale qu'il y avait de nombreuses populations celtiques externes à la civilisation laténienne. Il parle ainsi d'une formation "multipolaire" de cette culture qui se développe "sans rupture" au V° siècle avec une influence importante des voies commerciales vers la méditerranée (créées dès le VI°) qui font se développer les "principautés".
A lire une belle synthèse :
http://www.csarmento.uminho.pt/docs/nda ... 20kruta%22

[clovis]

bonjour
pour information de ceux qui sont pas trop loin
journnées du patrimoine a FORGE LES EAUX 15 au17-09-06
réductions en bas fourneaux: en terre,a parois minces,un en ventilation forcée, un en tirage naturel,avec du minerai local suite a des fouilles en regle c'est dans le hall Baltar de forge les eaux 76 et c'est gratuit
avec la benediction de la culture et de l'archéologie.
bien le bonjour a tous . alfred