Actualité fouilles de Corent 2006

[Adcanaunos]

Bonjour à tous,
Postée de la lointaine Arvernie, une page d'actualité consacrée à nos recherches en cours sur l'oppidum de Corent :
http://luern.free.fr/Actualit%E9%202006.htm
Bonne lecture !



PS - Avis aux amateurs pourvus d'un minimum d'expérience de fouille : l'équipe recrute des bénévoles pour la fin de la campagne, entre le 24 août et le 10 septembre...

[Pierre]

Bonjour Matthieu,


Très interressant (comme d'habitude )


@+Pierre

[Thierry]

Passionnant, après le sanctuaire, la ville....Merci de nous communiquer ces informations...

Tout de suite une remarque, le compte rendu insiste sur une sorte de "romanisation" matérielle précoce chez les riches Arvernes du centre de Corent; c'est historiquement intéressant car les dates coincident...Après la défaite contre les armées romaines (vers 120 av JC...?), tout en restant indépendants, les Arvernes glissent dans le giron Romain et finalement l'épisode Vercingetorix plus qu'une guerre d'indépendance présente de plus en plus les allures d'une révolte, d'une guerre civile chez les Arvernes....qui coincide avec la fin du site.

Evidemment, il ne faut pas se fier entièrement aux apparences matérielles, les Arvernes pouvaient apprécier le vin d'Italie, être influencés par les constructions méditerranéennes tout en étant ennemis de César....

En tout cas merci encore, on s'aperçoit d'ailleurs à travers ce travail continu que tu nous rapportes d'années en années à quel point il est intéressant et vital de mener un travail programmé de longue haleine sur les sites historiques. Puisse ce travail inspirer d'autres entreprises de longue haleine....

[Muskull]

Merci Matthieu
Je l'attendais, les prémisses sont là
Je rebondis sur l'hypothèse de Thierry :

.Après la défaite contre les armées romaines (vers 120 av JC...?), tout en restant indépendants, les Arvernes glissent dans le giron Romain et finalement l'épisode Vercingetorix plus qu'une guerre d'indépendance présente de plus en plus les allures d'une révolte, d'une guerre civile chez les Arvernes....qui coincide avec la fin du site.

Le nombre d'importations romaines à Corent pourraient signaler simplement que la culture romaine y était à la mode mais la fibule honorifique fait certes penser à des alliances plus actives de certaines familles aristocratiques.
De là à penser qu'elles aient prise le pouvoir sur le territoire arverne avec l'aide de Rome, le pas est vite franchi.
L'hypothèse de voir l'action de Vercingétorix comme une révolte interne pour restaurer la royauté et l'ancienne tradition est donc plausible, aussi par le fait que ses alliances avec d'autres tribus concernaient des populations que la montée de l'influence romaine mettait à mal au niveau commercial et culturel, voire religieux.
Tout faux ou possible ?

[Adcanaunos]

Tout à fait possible ! Sans exclure, bien entendu, l'hypothèse d'un marchand ou militaire romain installé en personne sur le site.
Toit de tuiles et indices de romanisation précoces ne sont pas sans rappeler le bâtiment de la rue du Souvenir à Lyon-Vaise, récemment interprété comme un emporion fondé aux confins de la Narbonnaise dès le IIe s. avant notre ère...

[Patrice]

Salut,

Souvenez-vous de Genabum!!!

"Il y avait là des citoyens romains qui s'étaient établis pour faire du commerce, et parmi eux C. Fufius Cita, honorable chevalier romain, que César avait chargé d'assurer l'approvisionnement en blé; tous sont massacrés et leurs biens sont pillés".

A+

Patrice

[Pierre]

Souvenez-vous de Genabum!!!

Il y a bien quelques anciens sur ce forum mais à ce point

"Il y avait là des citoyens romains qui s'étaient établis pour faire du commerce, et parmi eux C. Fufius Cita, honorable chevalier romain, que César avait chargé d'assurer l'approvisionnement en blé; tous sont massacrés et leurs biens sont pillés".

Massacrés ? Voilà un bien grand maux

César voulait du blé, les Carnutes des têtes. Ces citoyens romains avaient donc vraiment un très grand sens du commerce. D'ailleurs je me demande compte tenu du taux de conversion blé/têtes, si c'est pas les Gaulois qui ont été roulé


@+Pierre

[Muskull]

Ben alors Thierry, tu as d'autres arguments en faveur d'une guerre "civile" dans l'ancien royaume Arverne ?

[Thierry]

Ben voui, mais ce n'est pas la première fois que je vous bassine avec ça et c'est plus général que pour l'Arvernie; c'est l'argument de texte que Cesar nous fournit lui même....c'est le renversement de pouvoir chez les Arvernes mais aussi, le pouvoir de Correos chez les Bellovaques, le renversement spectaculaire de tendance chez les Eduens, la révolte des Carnutes, le massacre des sénats Lexoves et Eburovices etc....Ce que l'archéologie chez les Arvernes nous confirme, c'est une influence romaine depuis longtemps qui nous confirme me semble t'il la romanisation des élites, chez certains peuples en tout cas, AVANT la guerre des Gaules...une guerre civile, moi je vous dis avec CESAR qui agit plus comme un provocateur, détonateur que comme un grand "civilisateur".

[pascal3]

Bonjour à tous, j'ai une question sûrement idiote, mais a t'on une explication ou au moins une hypothèse quant à la présence de ce crâne au fond d'un cellier domestique ? ces celliers étaient destinés à stocker des denrées alimentaires non ? ce stockage était-il devenu une poubelle ou est ce que ça peut avoir un rapport avec les sépultures dans les dépots destinés aux aliments comme dans les silos de neuville au bois ?
pascal

[Adcanaunos]

Réponse (partielle) chez Poseidonios d'Apamée et sa fameuse observation de "têtes coupées" conservées à demeure par les guerriers gaulois "dans des coffres en bois de cèdre"...
Autre réponse, plus archéologique, dans l'actualité récente :
http://fr.news.yahoo.com/26082006/202/decouverte-archeologique-rare-de-huit-tombes-de-400-ans-avant.html
Pour ce qui est du crâne de Corent, sa position à la base du cellier incite plutôt à l'interpréter comme un dépôt, à distinguer des apports détritiques qui le recouvraient...

[Eporenos]

Bonjour à tous,
Adcanaunos, dans le rapport de corent, vous signalez dans le mobilier des cuilleres en fer, sont elles des cuilleres perso ou des cuilleres de chaudrons ? De mémoires, je n'ai pas connaissance de cuillere en fer trouvées en fouille proto, serait ce une premiere ?
http://lesgauloisdesse.free.fr

[Adcanaunos]

Bonsoir,
Il s'agit effectivement d'une cuiller en fer de petite taille (6-7 cm, format "cuiller à thé") à vasque hémisphérique et manche terminé par un oeillet, comme il en existe quelques exemplaires sur certains sites de l'extrême fin de l'âge du Fer (La Tène D2, par exemple sur l'oppidum de La Cloche : Chabot 2004, fig. 260). Vu son contexte chronologique et spatial (foyer et aménagement culinaire lié au banquet), cet ustensile très rare a sans doute servi à doser/saupoudrer des épices lors de la confection des plats plutôt qu'à remuer du café...

[Sedullos]

Salut à tous,

Matthieu, merci pour la réponse et pour l'ensemble des informations sur Corent.

Peut-on envisager qu'il s'agisse d'un contexte gallo-romain avant l'heure ?

Patrice citait la Guerre des Gaules à propos du massacre de Cenabum.

Il me semble bien que Christian Goudineau a écrit quelque part qu'il fallait envisager l'implantation de Romains pas seulement dans les villes et les oppida mais aussi dans les campagnes et ce avant même le déclenchement de la guerre des Gaules.

Cette idée intéressante ne va pas d'ailleurs à l'encontre d'une situation de guerre civile comme l'évoquait Thierry entre les tenants du parti proromain et ceux qui restent fidèles à l'ancienne civilisation.

[Thierry]

Ah non, on ne va pas être tout le temps d'accord maintenant

J'irai même plus loin, je pense que même sans César et sans la Guerre, les Gaules seraient presque naturellement (et peut être même plus facilement) tombées dans le giron romain, un peu comme s'il était inéluctable que la civilisation greco-romaine et son mode de production esclavagiste quitte son bassin méditerranéen pour donner naissance à l'Empire...(c'est la conquête de la Gaule et de l'Egypte qui fait du monde greco romain un empire universel)

Je ne crois pas à une présence massive de citoyens romains en Gaule avant César, ni non plus après d'ailleurs, mais à une influence certaine véhiculée certainement par des commerçants, des aventuriers, des hommes en quête de puissance et d'argent facile dans un monde riche, relativement docile et bienveillant, susceptible de fournir un grand nombre d'esclaves, de terres et de richessses mais aussi de savoirs....Ces intermédiaires étant relayés par un grand nombre d'esprits éclairés désireux d'une ouverture sur le monde méditerranéen à l'instar de Diviciacos qui n'est certainement qu'un exemple...

Il suffit (encore une fois) de se reporter à Goudineau et à son César et la Gaule pour réaliser à quel point la Gaule est prête à s'offrir à Rome... Avant la guerre, la zone "denier" existe; cette zone correspond aux nations celtes qui frappent une monnaie en argent compatible avec le denier romain, il s'agit ni plus, ni moins que des Eduens aux Rèmes, voir même aux Bellovaques, d'une zone centrale qui traverse la Gaule jusqu'en Belgique....

Le plus surprenant dans la Guerre des Gaules n'est pas la réaction des tribus qui ont tout à perdre comme les Vénètes ou les réactions guerrières de peuples très éloignés comme les Eburons ou les Nerviens mais la réaction de 52 av JC où tous les peuples alliés ou soumis réagissent contre César qui s'affirment comme un despote méprisant là où ces peuples voyaient un allié et un égal....