Les doigts dans le pot de confiture

[Adcanaunos]

Une information aux allures de fait-divers qui ne concerne PAS la plupart des membres de ce forum, mais qui devrait faire en réfléchir d'autres...

http://www.la-detection.com/dp/message-40324.htm

[Pierre]

Bonjour Matthieu,


Je ne pense pas que ce soit une si bonne nouvelle. Si mon coté méchant se réjouit de la détection du détecteur, qui va pouvoir désormais méditer sur la relativité du mot. Malheureusement c'est l'effet qui va être jugé, et pas la cause. Mais bon, on est encore loin du temps où la traque aux pilleurs, tiendra plus à une "chasse au dahut".


@+Pierre

[Patrice]

Salut,

J'ai bien aimé la réponse de celui qui rappelle aux autres leur hypocrisie.

Tous savent pertinemment que les endroits où ils vont sont des sites archéologiques, et qu'ils sont donc tous des pilleurs, quoi qu'ils en disent.

A+

Patrice

PS: en tout cas, chapeau: c'est rare d'arriver à avoir des sanctions sur ce genre de bonhomme.

[pascal3]

"Tous savent pertinemment que les endroits où ils vont sont des sites archéologiques, et qu'ils sont donc tous des pilleurs, quoi qu'ils en disent"
ben non, pas d'accord mais comme je suis fatigué de ces discussions sans fin, où chacun de toutes façon restera sur ses positions, ben j'en reste là,
cordialement

[Pierre]

Patrice,

Je trouves que tu mets un peu trop facilement, tout le monde dans le même sac. Or tu sembles oublier le gentil détecteur qui vient toutes les nuits en soucoupe volante dans ton jardin en tenue de père Noël, pour rechercher la petite cuillère en fer blanc qu'à malheureusement égaré ton arrière-grand-mère...

@+Pierre

[Pierre]

Pascal,

Je ne suis pas partisan pour une interdiction. Toutefois il ne faut pas se voiler la face. Est considéré comme site archéologique, tout ce qui est connus et en cours de fouilles, tout ce qui est connu et qui pour des raisons budgétaires (ou autres) n'est pas en cours de fouilles, et aussi ceux qui sont inconnus (ce n'est pas parcequ'ils ne sont pas connus, qu'ils ne sont pas protégés par la loi). Si en respectant les régles vous pouvez aider les archéos, c'est tant mieux. Mais ne dis pas que ce n'est pas de la matière archéologique...

@+Pierre

[Patrice]

Salut,

Un bon prospecteur n'a pas besoin d'un détecteur: il se sert de ses yeux dans les labours et les taupinières, et c'est tout.

A+

Patrice

[pascal3]

je ne dis pas ça, je dis simplement que beaucoup de prospecteurs (contrairement à ce que dit patrice) savent s'arrêter quand ça devient archéologique et font ce qu'il faut pour que ça devienne une simple contribution à l'inventaire de nouveaux sites.
Le problème est pour ce type de prospecteurs, que le contact avec les services archéos n'est pas toujours très aisé selon les régions. Beaucoup se refusent à prospecter un site qu'ils viennent de découvrir et n'y retournent jamais, mais ne le déclarent pas, justement parce qu'il ont peur de se trouver façe à une personne qui pensera que de toute façon se sont des pilleurs. Il n'est jamais agréable d'être pris pour ce que l'on n'est pas. Ca été longtemps mon cas, j'ai empillés pas mal de renseignements sympa pour la carte archéo sans oser rien dire. je donnait déja les objets isolés à une société archéo, là suite à un bon contact avec un archéo (qui ne m'a pas fait la morale ni jugé surtout) et qui m'a filé un bout de méthode, je me suis attaqué à déclarer plusieurs sites, j'attends le retour du premier dossier de la drac (en serrant les fesses figure toi) qui concerne un cromlech (je peux vous envoyer des photos, il est superbe). Ce n'est quand même pas très normal que des gens sérieux (pensez ce que vous voulez) et honnêtes (même chose)en soit réduit à se cacher comme ça juste pour donner des renseignements.
Bon j'arrête là, je vis quand même bien ce que je suis et vous êtes sympatoches et interressants de toute façon.
pascal

[Patrice]

Salut,

Dans ce cas, encore une fois, il faut que les prospecteurs eux-mêmes fassent la police dans leur rang et dénoncent les pilleurs: ils sont plus nombreux que tu ne veux bien l'avouer et se contenter de rappeler bêtement la loi sur les forums ne suffit. Comme le dit Adcanaunos, un peu de 17 ne fait pas de mal, et cela contribuerait à clarifier les choses.
Mais ça n'est pas demain la veille que cet effort sera fait, malheureusement, puisque, comme on peut le voir sur le forum de détection, tout le monde se serre les coudes, pilleurs et autres...

A+

Patrice

[Pierre]

Salut Pascal,

La loi ne t'interdit pas d'exercer cette activité, elle demande simplement de faire une demande préalable, et de cesser dès que tu prends conscience qu'il s'agit d'un site archéologique. On ne va pas te reprocher d'avoir fait un trou pour voir ce qu'il y avait en dessous (sauf s'il s'agit d'un site reconnu, mais dans ce cas tu as probablement oublié de faire la demande préalable). Par contre si tu présentes une taupinière aux autorités compétantes, t'étonnes pas qu'elles se posent des questions.

@+Pierre

[Pierre]

Salut Patrice,


Tout à fait d'accord pour le 17. Mais Matthieu aurait été plus avisé de parler de "responsabilité citoyenne" que de "délation".


@+Pierre

[pascal3]

patrice tu est injuste, d'abord parce que ni toi ni moi sommes en mesure de dire combien ces gens representent de personnes, et en plus il suffit de lire toutes les réponses qui ont été faites à ce message pour s'apercevoir que la solidarité avec ce genre de type est limitée.
Pour Pierre, les autorisations concernent la prospection sur site en vue de la recherche archéologique. Si en cas de découverte fortuite d'un site on arrête de detecter on ne rentre pas dans ce cadre là. Bon j'avais dis que j'en dirait pas plus, mais c'est vous qui cherchez

[Muskull]

Dites, vous connaissez les bilig électroniques qui bippent quand la crêpe est cuite ?
Non ? tant mieux !
La bonne crêpe sarrazine c'est à l'oeil qu'on la fait, slurp !
Moi je pige pas ces gens qui trifouillent, pas besoin d'électronique à 3 balles pour avoir un coeur qui trouve l'essentiel.
Moi je dis qu'il faudrait les groupir et les envoyer dans ces pays "chauds" chercher les mines semées pour que les enfants de" là bas" restent entiers.
Meilleur trésor gagné que leur misérabilisme
Les taupes sont moins aveugles que ces crétins !

[pascal3]

et puis autre chose aussi concernant les associations.
Les pilleurs ne font pas partie des assos ils n'en ont rien à faire, l'utilisation des detecteurs c'est simplement un moyen pour eux de faire de l'argent, même chose pour les sites dédiés à ce loisir. Généralement on les voit passer uniquement sur les forums identification, regardez bien, lorsqu'un de ces gars passe plusieurs objets d'affilé et qu'il n'est pas connu comme étant quelqu'un de net, très vite les gens qui identifient le repèrent et s'abstiennent de répondre Cela se termine généralement par ("dis donc, cet objet mériterait d'être déclaré !") et hop on ne les revoit plus, bien sûr ils reviennent régulièrement avec d'autres pseudo mais ça nous n'y pouvons rien. le plus souvent d'ailleurs ils sont très bons tout seuls pour identifier ce qu'ils trouvent et surtout savent de suite ce qu'ils vont pouvoir en tirer.
A contrario ceux qui sont affiliés à des assos ont une éthique, on les vois très souvent sur les forums, ils y parlent de tout et de rien et pas forcément de detection (forum discussion detecteur.net, un des plus sympa).
Leur préocupation n'est pas tant les pilleurs avec qui ils estiment ne rien avoir à faire, mais plutôt d'y être assimilé et un jour de pouvoir déclarer sereinement.
Pour cette dernière phrase, imaginez qu'on soupconne depuis toujours et dans sa totalité la communauté des archéos de se mettre des objets dans les poches pour leurs collec perso sur tous les chantiers où ils bossent, et qu'on vous rabache sans arrêt les cas où des conservateurs ou autre ont été pris à vendre les fonds de tel ou tel musée.
Ce serait totalement absurde et injuste,
Moi je n'ai rien à voir avec les pilleurs, je les deteste car c'est en grande partie de leur faute si les choses n'avancent pas dans le bon sens et que des milliers d'objets finissent dans des collec perso et ne seront jamais vu par le public, mais ce que je deteste encore plus c'est que lorsqu'on me parle on m'assimile à eux, j'en ais rien à foutre des pilleurs, ils ne me ressemblent pas, nous n'avons pas les mêmes envies, pas les mêmes valeurs et pas les mêmes copains. Alors les assos notament celles dont je m'occupe, elles en ont plein les fouilles (j'ai pas osé), elles éduquent, elles informent, elles prônent la déclaration, le respect des sites etc..., elles n'ont que peu de moyens et elles font ce qu'elles peuvent alors faut arrêter de les gonfler avec les pilleurs, car ça aussi c'est pénibleet injuste, je ne sais pas si j'ai été clair
pascal

[Thierry]

Je ne suis pas sûr qu'il faille se contenter d'une politique de répression forcément injuste car les condamnations "pour l'exemple" le sont forcément toujours.

Le problème à mon avis est ailleurs....

Il n'y a pas chez tous les prospecteurs une volonté de pillage dlibérée, le risque peut être plus importatn est celui de l'amateur qui en toute bonne foi et sans malhonnêteté participe à la destructions d'informations...OK, mais si on parle de répression et d'embastillement, il va falloir que l'état balaye devant sa porte et que la recherche archéologique puisse sortir de son cadre étouffant parce que la situation actuelle est totalement abherrante.

Si j'en crois la carte archéologique de mon département, il y a près de chez moi - en dehors de ma bonne ville de ROUEN qui a elle seule mérite un recueil - une bonne centaine de sites de l'âge du fer ou gallo-romain qui méritent le détour, qui méritent de vraies recherches.

En dehors de ces sites, tous détectés, par des "amateurs" au XIX° siècle ou au début du XX° siècle, le moindre coup de pioche lié à des travaux publics d'ampleur ayant donné lieu à des fouilles préventives menées dans l'urgence a donné lieu à des découvertes stupéfiantes qui malheureusement n'ont jamais été totalement exploitées...


Je suis convaincu que cette constatation est vraie pour une bonne partie du territoire français. Il y a donc dans ce pays des milliers d'endroits qui mériteraient une vraie "prospection archéologique"

Combien y'a t'il de fouilles programmées organisées par les pouvoirs publics, seuls habiiltés à le faire, sur l'ensemble du territoire ?

Combien y a t'il de fouilles programmées commes celles organisées à CORENT et auxquelles participent ADCANAUNOS qui a lagentillesse au demeurant de nous tenir avisé, qui communique le fruit de son travail aux profanes que nous sommes ?

Combien y'a t'il d'ADCANAUNOS, avec cette même volotné de communication ?

Nous avons la chance dans le domaine qui nous intéresse ici de pouvoir lire BRUNAUX, GARCIA, FICHTL...mais au regard de l'immense champ de possibilités offert par l'immense terrain à découvrir, on ne peut manquer de se sentir frustré.....

L'archéologie coûte cher, trop cher et l'état a d'autres chats à fouetter....Pourtant la recherche française brille à Saqqarah, à Alexandrie, à Angkor.....les expéditions archéologiques de prestige ne couteraient elles donc rien ?

En tout cas quand je regarde la captivante (et finalement très exotique) carte archéologique départementale qui laisse présager tout un foisonnement, je ne peux manquer de relever que presque toutes les annotations reportées sont le fait d'amateurs, d'érudits locaux qui, il y a cent ans et plus, n'avaient pas le quart du dixième des connaissances techniques des équipes d'aujourd'hui....Ils ont saccagé des sites en toute bonne foi, mais si ces sites n'avaient pas été saccagés, on ne connaitrait même pas leur existence...

Je ne veux surtout pas faire l'apologie de la "fouille" en amateur qui peut tourner vite à la fouille sauvage et au....vol; simplement constater qu'il y a un grand manque, un grand vide dans ce pays qui est lié à une législation simpliste et draconienne....Tout est interdit sauf pour l'état et les collectivités locales qui ne font pas grand chose sauf en de trop rares exceptions.

Le résultat est très clair, les sites étant souvent très connus et non fouillés, ça se fait dans la clandestinité et ça donne la part belle aux seuls pilleurs...

Le but n'est pas pour moi de critiquer ce qui se fait et qui est fondamental et je note tout l'intérêt de fouilles d'ampleur menée sur le long terme mais de souligner qu'elles sont rares, vraiment trop rares....

La solution ne passe t'elle pas par un assouplissement de la législation et une ouverture tant à des fouilles privées et à des organismes de fouilles privées, bien sûr agréés et contrôlés avec une obligation de publication et de restitution, le tout en corrélation avec les pouvoirs publics intéressés ?

En tout cas à mon sens le pillage a plus pour origine la friche laissée par l'état qui s'en moque comme d'une guigne que telle ou telle action isolée, et ce n'est pas la condamnation isolée d'un gugusse isolé et mal organisé (parce que les pilleurs, les vrais savent ou aller sans se faire choper) qui y changera grand chose, ça nous ferait même oublier le principal...Que font les pouvoirs publics pour notre patrimoine très ancien, RIEN ou TRES PEU, même pas la sauvegarde ou la protection la plus élémentaire.

Enfin autre chose, on a maintenant des ultra spécialistes de tout, hypertechniciens de domaines très pointus (dendrochronologie, archéozoologie....) je ne suis pas convaincu que tous les jeunes archéologues aient tous le "feu sacré", LA PASSION DE L'HISTOIRE DE L'HOMME et qu'ils soient capables de restituer le fruit de leur travail....

Encore une fois, je ne parle pas ici de ceux qui, au contraire sont très enthousiasmants, mais assez peu nombreux, dont ADCANAUNOS.