Du gaulois à l'ancien français

[Muskull]

C'est marrant ça !
Le brâme du cerf c'est bientot

[Matrix]

Pour Bramer voir le dico étymologique du Français

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... m;java=no;

Terme bien vivant seulement en occitan, en franco-prov. et dans le domaine bourg.; parvenu dans le fr. du Nord seulement au XVIe s., prob. grâce à des aut. tels que Cl. Marot, Rabelais, d'Aubigné, largement influencés par la lang. occitane. Empr. à l'a. prov. bramar « chanter (en parlant d'un homme) » (XIIe s. dans Carl APPEL, Provenzalische Chrestomathie, Leipzig, 1895, p. 52, no 12, 5e strophe), « braire (de l'âne) », « chanter (du rossignol) » (id. dans RAYN.), « crier » (1432 dans PANSIER t. 3), « désirer ardemment » (Pt LEVY), lui-même issu du got. *bra(m)mon (EWFS2; GAM. Rom.1 t. 1, pp. 366-367) corresp. au germ. *brammôn à rapprocher du m. b. all. brammen, formations apophoniques p. rapp. au m. h. all. brummen [all. mod. brummen « gronder »]. Étant donnée l'aire géogr. du mot dans la Romania, il semble préférable de faire dériver ses représentants du got. que du germ. (hyp. de BRÜCH, p.

[Jacques]

bon on reprend tout pour ceux qui n'ont pas ces bouqins :

Merci de penser à nous.

savignac
p 67
Braci-Bragere
Mot reconstitué à partir du bas-latin Bragire = crier, comparable au Vieil Irlandais Braigim = "crépiter/Craquer", breton Breugiñ, coninué par les verbres en Fr = braire et brailler de * bragillare

Donc mon rapprochement était pertinent.

[Jacques]

À propos des livres que certains ont et d'autres pas, sur la langue gauloise en particulier, on ne pourrait pas faire une synthèse des mots rapportés par les différents auteurs, qui serait placée dans l'encyclopédie ?

[Jacques]

Bonjour à tous.

Le cas de braire étant réglé, je voudrais attirer votre attention sur l'ancien français crisner qui a les sens de grincer et faire le bruit du grillon, deux bruits très différents, donc.
Je m'intéresse au premier sens et plutôt que de voir dans ce verbe un dérivé du francique *krisan qui signifierait craquer -selon Greimas- (donc rien à voir avec grincer), je me demande s'il n'y a pas un lien avec le gaulois latinisé drensare = grincer, trouvé dans Holder http://www.heinrich-tischner.de/22-sp/1 ... kelt/d.htm.

[Pierre]

À propos des livres que certains ont et d'autres pas, sur la langue gauloise en particulier, on ne pourrait pas faire une synthèse des mots rapportés par les différents auteurs, qui serait placée dans l'encyclopédie ?

Pourrais-tu préciser ta pensée ? Je pense que c'est ce qui est fait, mais je reste ouvert à toute idée novatrice


@+Pierre

[Pierre]

Matrix,


C'est effectivement mieux, et ça a l'avantage de ne pas servir de paratonnerre Mais c'est pas pour autant qu'il faut t'abstenir d'une analyse personnelle, prendre la foudre a parfois des vertus


@+Pierre

[Jacques]

Salut, Pierre

Je voulais dire compléter la liste existante avec les racines plus que probables : je n'y trouve pas, par exemple le mot ou la racine d'où vient le mot braire, pourtant mentionné par Savignac.

[Pierre]

Ah ok,


A celà plusieurs raisons:


Les 4000 fiches déjà existantes ne se sont pas faites en 5 mns, et que jusqu'a plus ample information les journées ne font que 24 heures

L'ouvrage de Savignac, offre l'intérêt de son classement français ----> Gaulois. Mais ce n'est qu'une compilation, qui de surcroit s'avére une véritable catastrophe pour ce qui est de citer ses sources.

L'encyclo n'a pas pour objet la langue bretonne, le vieux français, ou le bas-latin. Il faudrait donc que je travaille sur la forme *braci-, et je n'ai rien la dessus. Cette forme reconstruite me semble douteuse, dans bragere je préssent (mais je peux me tromper) en deuxième partie un I-E. *ger (crier) comme dans garanus (la grue, perçue comme un oiseau criard), étrangement absent de la forme proposée.

@+Pierre

[Jacques]

Merci Pierre, de ces précisions.
Message reçu 5/5.
Je renouvelle aussi ma proposition de participation à l'encyclopédie.

[Jacques]

Je rappelle ma question qui concerne le verbe grincer (ancien français crisner) qui pourrait avoir été influencé par le mot gallo-latin drensare de même sens, mentionné par Holder. Y a-t-il pour ce dernier mot des liens possibles avec d'autres langues celtiques et des racines indo-européennes ?

[Pierre]

Au temps pour moi,

Je n'ai rien la dessus

@+Pierre

[Muskull]

Je me souviens d'un mot que disait mes parents (breton du Cap) pour un son qui faisait grincer les dents ou pour un goût trop acide : ils le prononçaient "crijus"

[Matrix]

dico étymologoque de la langue française pour Crisser/Grincer

Prob. issu malgré sa date relativement tardive, de l'a. b. frq. *kriskjan (que l'on peut déduire du m. néerl. crîscen, crijsscen, m. b. all. krischen, krisken, DE VRIES Nederl.) à rattacher au frq. *krisan et à sa var. élargie correspondant au m. néerl. criselen « grincer, spécialement des dents » (d'où l'a. fr. crisner « grincer, crisser »

le site gallois donne le verbe Cristaio- pour secourer d'un Crito/Critu- pour Terreur/Tremblement mais on est loin du sens (?)
voir aussi (S)krit- qu'on retrouve dans le Gallois Ysgrythu (Frissoner)

Quand on a peur de dire une connerie (comme moi) on ...grince des dents

[Jacques]

Pas de trace du verbe drensare = grincer, trouvé dans Holder, Altkeltischer Sprachschatz ?
Personne, sur ce forum, ne mentionne jamais cet ouvrage. Inconnu ? Rejeté parce que contenant des erreurs ?
Alfred Holder, né en 1840 à Vienne (Autriche) et mort en 1916 à Karlsruhe (Allemagne), était bibliothécaire à Karlsruhe ; il a répertorié les mots de celtique ancien qu'ils a trouvés chez les auteurs de l'antiquité.