Les doigts dans le pot de confiture

[pascal3]

pour apporter un peu d'eau au moulin de thierry , l'été dernier sur le site gouvmachin, il n'y avait que deux chantiers de prévus pour toute la région rhone alpes (8 départements) , et au moins un (l'autre je ne sais pas) était organisé par une association (et un archéo pro, un vrai passionné comme adcanaunos), alors qu'un autre archéo m'a dit une fois qu'en rhone alpes il y a au bas mot 30.000 sites qui mériteraient au moins une fouillette
Pour la mise à jour de la carte archéo dans mon département, j'ai bien l'impression que c'est pareil, à savoir qu'il n'y a que les divers groupes de recherche archéo, autrement dis les bénévoles qui s'y collent, il y a qu'en même un sérieux problème. Alors entre le carcan administratif, l'impossibilité de financement, les courants d'intérêts pour des périodes et pas d'autres, les suceptibilités à ménager, les gueguerres stériles entre ceux qui aimeraient bien aider et ceux qui ne veulent pas en entendre parler, l'europe qui fait que des municipalités obligées de financer font maintenant appel à des archéos venant d'autres pays de la communauté car moins couteux, j'y vois pas beau, à mon avis c'est déja tellement déglingué que ça ne peut qu'empirer, c'est décourageant pour les amateurs et je parle pas même pas des professionels.

[Muskull]

Le sujet est Corent où une broche en or a été trouvée par l'équipe de bénévoles de Matthieu, pas le large horizon de sites délaissés...
Le quidam à tilté sur "broche en or" et s'est dit qu'il y en avait peut-être une autre qui lui permettrait d'acheter la "voiture de ses rêves". (Point majuscule)
Ne pas mélanger les "gentils innocents" qui cherchent les clous des fers à chevaux de leurs aieuls('es) ou les plombages de leurs dents et les malfaisants qui cherchent le profit.
Il y a vraiment une différence ? Si un "innocent" trouve un trésor il va courir le porter au commissariat ?
La seule différence est entre "j'ai trouvé des clous" et "j'ai trouvé un trésor", le reste est un bla-bla de catéchumène.

[pascal3]

hé ben, on est pas sorti des ronces ....

[Muskull]

hé ben, on est pas sorti des ronces ....

Voisin vit un jour Nasruddin chercher dans la rue, il voulut l'aider.
- Que cherches-tu ?
- La clé de ma maison, je l'ai perdu.
Ils cherchèrent et cherchèrent et Voisin dit :
- Il n'y a rien es-tu sûr de l'avoir perdu ici ?
- Non, je l'ai perdu dans le jardin mais ici il y a plus de lumière !

[pascal3]

étant un homme simple
un imbécile qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis
audiard

[Jacques]

Oui..., j'avais écris le 4 juillet à 17h14 dans le forum de linguistique, à la page 2 du sujet « du gaulois à l'ancien français » : L'historien est comme ce fou qui cherche ses clés sous un réverbère : vous êtes sûr que c'est là que vous les avez perdues ? Et le fou répond : non, mais il n'y a que là qu'il y a de la lumière...

[Matrix]

Bj je me permets juste une petit intrusion
car j'avoue avoir possédé pendant 10 ans environ une poêle à frire
je n'ai jamais approché un site archéologique
et je me suis cantonné à creuser des trous dans des bois ou dans des champs en demandant l'autorisation du paysan et même du maire

je me sens à l'aise car je n'ai jamais rien trouvé d'intéressant sauf une jolie collection dans un champs de monnaie en argent datant du 15 ° siècle que j'ai remises au paysan propriétaire du terrain et qui a tout gardé sans rien dire à personne (tant pis pour la DRAC locale) !!!!!!!
ah aussi une alliance en or qu'un type avait perdu sur la plage et que j'ai retrouvé et bien entendu remise (car il était près de moi quand je l'ai retrouvé = la haine)
je n'ai jamais trouvé une quelconque pièce gauloise ou Romaine
juste quelques fusaïoles (origine controversée et indéterminée)

par contre j'ai une très belle collection de capsule de coca-cola datant de l'époque de l'indépendance, une très grande collection de cartouche de chevrotine, de plombs en tous genres, de casques de la 1ere guerre mondiale, de balle de munitions .... qui pourrissent quelque part dans une cave


de toutes façons il me semble que les sites sensibles ont déjà été fouillés maintes fois donc pas la peine d'y aller
et puis les gardes chasses y veillent
je me suis fait contrôler une seule fois par "la police montée" dans un bois, ils m'ont pris mes trouvailles (un vieux pistolet et quelques balles rouillées) et m'ont prié de partir
je pense que maintenant ces objets sont chez eux !!!!!!!!!!!!!!!!!!

je crois qu'il ne faut pas confondre le détecteur du dimanche (moi)
et le pilleur professionnel qui se balade la nuit à la lampe torche en creusant comme une taupe

[Jacques]

je n'ai jamais rien trouvé d'intéressant sauf une jolie collection dans un champs de monnaie en argent datant du 15 ° siècle que j'ai remises au paysan propriétaire du terrain et qui a tout gardé sans rien dire à personne (tant pis pour la DRAC locale) !!!!!!!

Es-tu vraiment sûr que ces pièces n'avaient aucun intérêt historique et archéologique, ou tout simplement un intérêt pour la collectivité, en opposition au plaisir égoïste et stérile d'avoir de vieilles pièces de monnaie chez soi ?

[Matrix]

Bj Absolument pas interssant
pièces ordinaires déjà répertoriées
valant peu
mais cela aurait intéressé le maire du coin à coup sûr

[Matrix]

Une question pour recoller au forum Celtiquequand je traînais dans ce mileu (de la propesction)
j'entendais souvent parler de "potins gaulois"
un spécialiste de la numismatique Celtique pourrait m'en dire plus ?

[Jacques]

Salut Matrix

un élément de réponse par Adcanaunos, le 14 janvier 2006 dans le sujet « du sanctuaire à l'oppidum : rapport Corent 2005 » :
les potins relèvent d'une production coulée en série qui rend leur valeur moindre que celle des monnaies de bronzes frappées (sur flans coulés), a fortiori, de celle des monnaies d'or et d'argent.

[Matrix]

merci de ce popotin

[ejds]

L’éloge de la sottise ou d’un monde imparfait

L'on retrouve de nombreux moyens employés dans l’Antiquité, comme par exemple par les Égyptiens, pour se protéger de l’avidité des pillards.

Dans la lignée du docteur Festus parue en 1840, une nouvelle par Flaubert éditée en 1881 met en scène deux bureaucrates célibataires endurcis, Bouvard et Pécuchet.
Suite à un héritage inopiné, abordant de front à la fois campagne verdoyante, cinquantaine ronflante et archéologie chancelante, les voilà propulsés en improbables « gentlemen-farmers », (– c’est-à-dire ni l’un ni l’autre –), qui n’aiment pas tourner longtemps autour du pot et aller bien vite de traviole au fond des choses.
Rebondissant sans cesse de découvertes, de mises en pratique s'achevant en bévues, et qui prouvent que l’instruction et le savoir, même appris le plus sérieusement du monde, sont des choses parfois bien délicates à manier en réalité.

Le 6 avril 1881, Maupassant dans un journal en vogue à l'époque mais au nom bien curieux Le Gaulois se fera le porte voix de cette nouvelle inachevée (à noter que Le Gaulois du dimanche deviendra le supplément littéraire hebdomadaire).

Flaubert s’interrogeant à juste propos sur les travers miroités par ses contemporains, permet d’évoquer au chapitre histoire-archéo, ce déclic inexpliqué qui se crée, cette malaisée ré-appropriation et reconstruction du passé que vivent la plupart de ceux qui, dotés d’une imagination un peu trop fertile, se livrent fébrilement à l’étude de l’histoire antique. Réelle ou inventée, et qui est vouée au fiasco par un emballement trop rapide, une "formolisation" et un dérapage confus des idées.

Voilà ce que cela donne lorsque nos deux histrions échafauderont une expédition par une nuit de clair de lune pour subtiliser dans un cimetière une prétendue « cuve celtique ». Ils consentiront finalement par l’échanger contre une soupière sur laquelle ils louchaient.

Allala, même si de nos jours l’actualité fourmille d’exemples et que le fond de l’air est frais, on a des fois comme ça envie d’aller se lécher les babines à la campagne !

Extraits du texte pour ceux qui ne le connaissent pas (et pour les autres en relecture) : :?

Gustave Flaubert
Bouvard et Pécuchet

CHAPITRE IV
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Six mois plus tard, ils étaient devenus des archéologues ; -- et leur maison ressemblait à un musée.

Une vieille poutre de bois se dressait dans le vestibule. Les spécimens de géologie encombraient l'escalier ; -- et une chaîne énorme s'étendait par terre tout le long du corridor.

Ils avaient décroché la porte entre les deux chambres où ils ne couchaient pas et condamné l'entrée extérieure de la seconde, pour ne faire de ces deux pièces qu'un même appartement.

Quand on avait franchi le seuil on se heurtait à une auge de pierre (un sarcophage gallo-romain) puis, les yeux étaient frappés par de la quincaillerie. [...]


Mais souvent un faible indice met sur la voie d'une découverte inappréciable.

Donc, ils revêtirent leurs blouses, afin de ne pas donner l'éveil ; -- et sous l'apparence de colporteurs, ils se présentaient dans les maisons, demandant à acheter de vieux papiers. On leur en vendit des tas. C'étaient des cahiers d'école, des factures, d'anciens journaux, rien d'utile.

Enfin, Bouvard et Pécuchet s'adressèrent à Larsonneur.

Il était perdu dans le celticisme, et répondant sommairement à leurs questions en fit d'autres.

Avaient-ils observé autour d'eux des traces de la religion du chien comme on en voit à Montargis ; et des détails spéciaux, sur les feux de la Saint-Jean, les mariages, les dictons populaires, etc. ? Il les priait même de recueillir pour lui, quelques-unes de ces haches en silex, appelées alors des celtoe, et que les druides employaient dans "leurs criminels holocaustes".

Par Gorju, ils s'en procurèrent une douzaine, lui expédièrent la moins grande -- les autres enrichirent le muséum.

Ils s'y promenaient avec amour, le balayaient eux-mêmes, en avaient parlé à toutes leurs connaissances. [...]


-- "Après vous, toutefois, on n'aurait que des glanes ; car bientôt, vous aurez pris toutes les curiosités du département."

-- "Sans amour-propre, nous le pensons" dit Pécuchet.

Et cependant, on pouvait en découvrir encore à Chavignolles, par exemple, il y avait contre le mur du cimetière dans la ruelle, un bénitier, enfoui sous les herbes, depuis un temps immémorial.

Ils furent heureux du renseignement, puis échangèrent un regard signifiant "est-ce la peine ? " mais déjà le Comte ouvrait la porte. [...]


Le lendemain, dès l'aube, ils se rendirent au cimetière.

Bouvard, avec sa canne, tâta à la place indiquée. Un corps dur sonna. Ils arrachèrent quelques orties, et découvrirent une cuvette en grès, un font baptismal où des plantes poussaient.

On n'a pas coutume cependant d'enfouir les fonts baptismaux hors des églises.

Pécuchet en fit un dessin, Bouvard la description ; et ils envoyèrent le tout à Larsonneur.
Sa réponse fut immédiate.

-- "Victoire, mes chers confrères ! Incontestablement, c'est une cuve druidique !"

Toutefois qu'ils y prissent garde ! La hache était douteuse. -- Et autant pour lui que pour eux-mêmes il leur indiquait une série d'ouvrages à consulter.

Larsonneur confessait en post-scriptum, son envie de connaître cette cuve -- ce qui aurait lieu, à quelque jour, quand il ferait le voyage de la Bretagne.

Alors Bouvard et Pécuchet se plongèrent dans l'archéologie celtique. D'après cette science, les anciens Gaulois, nos aïeux, adoraient Kirk et Kron, Taranis, Ésus, Nétalemnia, le Ciel et la Terre, le Vent, les Eaux, -- et, par-dessus tout, le grand Teutatès, qui est le Saturne des Païens. -- Car Saturne, quand il régnait en Phénicie épousa une nymphe nommée Anobret, dont il eut un enfant appelé Jeüd -- et Anobret a les traits de Sara, Jeüd fut sacrifié (ou près de l'être) comme Isaac ; -- donc, Saturne est Abraham, d'où il faut conclure que la religion des Gaulois avait les mêmes principes que celle des Juifs.

Leur société était fort bien organisée. La première classe de personnes comprenait le peuple, la noblesse et le roi, la deuxième les jurisconsultes, -- et dans la troisième, la plus haute, se rangeaient, suivant Taillepied, "les diverses manières de philosophes" c'est-à-dire les Druides ou Saronides, eux-mêmes divisés en Eubages, Bardes et Vates.

Les uns prophétisaient, les autres chantaient, d'autres enseignaient la Botanique, la Médecine, l'Histoire et la Littérature, bref "tous les arts de leur époque". Pythagore et Platon furent leurs élèves. Ils apprirent la métaphysique aux Grecs, la sorcellerie aux Persans, l'aruspicine aux Étrusques -- et aux Romains, l'étamage du cuivre et le commerce des jambons.

Mais de ce peuple, qui dominait l'ancien monde, il ne reste que des pierres, soit toutes seules, ou par groupes de trois, ou disposées en galeries, ou formant des enceintes.

Bouvard et Pécuchet, pleins d'ardeur, étudièrent successivement la Pierre-du-Post à Ussy, la Pierre- Couplée au Guest, la Pierre du Jarier, près de Laigie -- d'autres encore !
Tous ces blocs, d'une égale insignifiance, les ennuyèrent promptement ; -- et un jour qu'ils venaient de voir le menhir du Passais, ils allaient s'en retourner, quand leur guide les mena dans un bois de hêtres, encombré par des masses de granit pareilles à des piédestaux, ou à de monstrueuses tortues.

La plus considérable est creusée comme un bassin. Un des bords se relève -- et du fond partent deux entailles qui descendent jusqu'à terre ; c'était pour l'écoulement du sang ; impossible d'en douter ! Le hasard ne fait pas de ces choses.

Les racines des arbres s'entremêlaient à ces rocs abrupts. Un peu de pluie tombait ; au loin, les flocons de brume montaient, comme de grands fantômes. Il était facile d'imaginer sous les feuillages, les prêtres en tiare d'or et en robe blanche, avec leurs victimes humaines les bras attachés dans le dos -- et sur le bord de la cuve la druidesse, observant le ruisseau rouge, pendant qu'autour d'elle, la foule hurlait, au tapage des cymbales et des buccins faits d'une corne d'auroch.

Tout de suite, leur plan fut arrêté.

Et une nuit, par un clair de lune, ils prirent le chemin du cimetière, marchant comme des voleurs, dans l'ombre des maisons. Les persiennes étaient closes, et les masures tranquilles ; pas un chien n'aboya. Gorju les accompagnait, ils se mirent à l'ouvrage. On n'entendait que le bruit des cailloux heurtés par la bêche, qui creusait le gazon. Le voisinage des morts leur était désagréable ; l'horloge de l'église poussait un râle continu, et la rosace de son tympan avait l'air d'un oeil épiant les sacrilèges.

Enfin, ils emportèrent la cuve.

Le lendemain, ils revinrent au cimetière pour voir les traces de l'opération.

L'abbé, qui prenait le frais sur sa porte, les pria de lui faire l'honneur d'une visite ; et les ayant introduits dans sa petite salle, il les regarda singulièrement.

Au milieu du dressoir, entre les assiettes, il y avait une soupière décorée de bouquets jaunes.

Pécuchet la vanta, ne sachant que dire. […]

Avis des internautes : Un monument dédié à la bétise
Dernier chef d'oeuvre pour Flaubert : roman jamais terminé d'ailleurs, mais qu'importe !
Deux petits fonctionnaires décident de passer en revue toutes les sciences qu'il s'agisse de philosophie, théologie, éducation... et tentent d'en apprendre tous les rudiments, pontifiant à outrance et cherchant à en tirer une synthèse globale.

Moyen pour Flaubert de se moquer de la bêtise des hommes, mais aussi de pointer les contradictions des grands penseurs sur les mêmes sujets. Livre idiot, livre d'idiot, livre sur les idiots, Bouvard et Pécuchet exhale un nihilisme d'un cynisme terrible, en même temps qu'un humour vachard des plus appréciables.

Dommage que le roman ne fut jamais terminé, on appréciera néanmoins de trouver le plan de travail permettant de conclure le récit.

Excellente édition, au demeurant, tant du point de vue de l'analyse du livre, que des conditions dans lesquelles il a été écrit.

A savourer sans modération.

un classique vraiment amusant
Moins connu que Mme Bovary et l'éducation sentimentale, Bouvard et Pécuchet mérite néanmoins d'être lu. Il reste inachevé (peu avant sa fin semble-t-il) mais les plans de Flaubert ont été retrouvés et proposent une fin à l'ouvrage. Un livre sur la betise qui est vraiment plaisant à lire. Les deux amis découvrent toutes les sciences dans les livres dont ils aplliquent sottement les théories jusqu'à leur ruine et au grand dam du village voisin. A lire absolument par tous ceux qui apprécient Flaubert!

e.

[Muskull]

Hi,hi !

Les uns prophétisaient, les autres chantaient, d'autres enseignaient la Botanique, la Médecine, l'Histoire et la Littérature, bref "tous les arts de leur époque". Pythagore et Platon furent leurs élèves. Ils apprirent la métaphysique aux Grecs, la sorcellerie aux Persans, l'aruspicine aux Étrusques -- et aux Romains, l'étamage du cuivre et le commerce des jambons.

Effectivement, que peut-on enseigner d'autres à ces fichus romains !

[pascal3]

concernant les potins, il y a un excellent bouquin (les potins celtes) de hugues patat, qui les repertorie par tribu par région avec les variantes etc,