Actualité fouilles de Corent 2006

[Patrice]

Salut Thierry,

Une petite nuance tout de même. Les peuples de la Basse Seine (Lexovii, Veliocasses et Aulerques Eburovices) sont romanisés avant la conquête. Nous n'avons pas de certitude quand à la date exacte de leurs émissions monétaires de type romain (légendes ECTA, AS, SEMISSOS) mais cela se situe entre 76 et 27 avant JC.
Comme les Eduens, ils ont un sénat et ont adopté le système "consulaire" des vercobrets.

Pourtant, dès le début ils rejoignent les Vénètes dans la guerre. Ils n'attendent pas 52. Toutefois on a l'assure que cette jonction au conflit s'est faite à l'issu d'une bataille interne qui s'est reminée par l'élimination des éléments pro-romains.
Comme quoi on ne peut même pas généraliser quelque chose à une cité entière: des factions internes existent. Il y a une vie politique active.

A+

Patrice

[Thierry]

Je n'ai pas dit le contraire, j'évoquais une tendance mais mais la résistance à cette tendance existe et l'aspect guerre civile, auquel je tiens beaucoup, est aussi une de ces grandes tendances.....en tout cas, la guerre des Gaules est tout sauf une guerre de conquête classique.

[Dvrnacos]

Comme quoi on ne peut même pas généraliser quelque chose à une cité entière: des factions internes existent. Il y a une vie politique active

C'est d'autant plus vrai chez les Pictons :

- d'une part, on trouve le Duratius (ou Duratios, au début), à la tête du parti des pro-romains ; d'ailleurs, à tel point pro-romain a) qu'il se fera assiéger (sans succés pour l'assiégeant) dans Lemonum (Poitiers) pendant la guerre des Gaules par les troupes Andécaves menées par le grand Dumnacos et b) qu'il fera émettre des monnaies sous son nouveau nom : Duratius Iulius après la guerre des Gaules ; allez savoir pourquoi il a choisi ce nom ?!

- d'autre part, il existe une coalition pictonne anti-romaine suffisament puissante pour qu'elle puisse envoyer une troupe de 5000 hommes pour tenter de libérer Vercingetorix dans Alisia. A sa tête ???

Dvrnacos

[Thierry]

Salut Thierry,

Une petite nuance tout de même. Les peuples de la Basse Seine (Lexovii, Veliocasses et Aulerques Eburovices) sont romanisés avant la conquête. Nous n'avons pas de certitude quand à la date exacte de leurs émissions monétaires de type romain (légendes ECTA, AS, SEMISSOS) mais cela se situe entre 76 et 27 avant JC.
Comme les Eduens, ils ont un sénat et ont adopté le système "consulaire" des vercobrets.

Pourtant, dès le début ils rejoignent les Vénètes dans la guerre. Ils n'attendent pas 52. Toutefois on a l'assure que cette jonction au conflit s'est faite à l'issu d'une bataille interne qui s'est reminée par l'élimination des éléments pro-romains.
Comme quoi on ne peut même pas généraliser quelque chose à une cité entière: des factions internes existent. Il y a une vie politique active.

A+

Patrice

Salut Patrice,

Je n'ai pu répondre que trop rapidement l'autre jour, mais peux tu nous en dire plus sur la monnaie commune que tu cites - Romaine ? Est ce qu'il s'agit d'une monnaie en argent compatible avec le denier romain....

Sur le fond, compatibilité commerciale, commerce, ou même attraction pour la culture méditerranéenne ne signifiait évidemment pas nécessairement accord politique ou encore moins soumission - quant aux Véliocasses, en 56 AV JC, ils se tiennent (pour une fois) tranquilles - ils faisaient partie de la coalitiion du Sud Belgium avec les Bellovaques et les Suessions et ont été battus (assez facilement) semble t'il lors de la première bataille de l'Aisne, l'année précédente.

En fait mon sentiment est que les Romains ont une forte emprise culturelle et économique sur de très nombreux peuples de la Gaule dès avant la guerre. Bien évidemment, les peuples les plus proches de la Narbonnaise sont les plus sensibles à cette influence mais elle s'étend à une bonne part de ce que César appelle la Celtique à l'exception des Vénétes et je le pense de la plupart des peuples "atlantiques". Cette influence s'étend même en Belgique puisque les Rèmes sont et seront des alliés indefectibles de Rome pendant toute la guerre et même les Bellovaques ont adopté ou font circuler un denier d'argent.....

Les peuples qui poseront le plus de problème à Rome et résisteront le plus farouchement à Rome avant 52 av JC sont les peuples alpins ou ceux du Nord de la Belgique qui sont le plus éloignés de l'influence culturelle greco latine. Par contre ce qui est étonnant est le retournement complet de tendance qui intervient alors....

Vercingetorix est un étonnant, très jeune chef, qui bien qu'aristocrate prend le pouvoir d'autorité chez les Arvernes à la tête d'une bande hétéroclite que César décrit comme étant issue du petit peuple....

Il reprend cette description pour nous dépeindre l'armée Bellovaque du roi Correos - qui se révoltera en 51 av JC - comme pour nous dire que selon lui, c'est la lie du peuple qui a pris le contrôle de la cité....

On sait ce qu'il advient chez les Lexoves et les Eburoviques qui massacrent leur sénat en 52 - On connait encore mieux l'interventionnisme actif de Cesar chez les Eduens - mis en échec par la consultation populaire qui place à la tête de la cité le mouvement anti-romain....c'est ce mouvement qui se généralise en 52, mais qui qui se poursuit après qui caractérise une sorte de deuxième guerre dans la guerre - beaucoup plus radicale et dangereuse pour César et Rome.....

Tout se passe comme si un peu partout en Gaule, la révolte gronde contre l'ordre établi et le parti pro-romain pourtant jusqu'ici très bien installé.....D'après ce que nous dire César, lui-même, les élites et les familles dominantes, au début de la Guerre sont plutôt favorables à Rome.....ce n'est plus du tout le cas à la fin de la guerre qui finit d'ailleurs uniquement parce que Cesar arrête son écriture.....

Il suffit de lire le dernier livre du Bello Gallico - celui écrit par Hirtius - pour se rencontre qu'au départ de Cesar, la situation est loin d'être apaisée - c'est même tout le contraire......

Il faudra tout de même attendre qu'Auguste vienne résider en Gaule pendant trois ans entre 16 et 13 av JC pour que la province soit enfin organisée administrativement et attendre Tibère pour voir surgir de terre les grands monuments urbains des premières villes gallo romaines (hors Narbonnaise)

Il m'est avis que le passage de Cesar n'a pas eu que des aspects bénéfiques, y compris pour Rome elle même....

[Muskull]

Rien de nouveau sous le soleil, on suscite des alliances avec de petits cadeaux et de grandes promesses et pendant ce temps on achète tout à très bas prix.
Quand les indigènes se rendent compte que les promesses sont du vent et qu'ils se font saigner, que leurs "aristos" intéressants pour Rome se la pètent en les méprisant, il y a toujours un fils de famille déchue qui rameute le petit peuple pour revenir à "un âge d'or" qui n'a jamais existé sauf dans les légendes.
Plus qu'une guerre de conquête je verrai "colonisation", les shémas politiques sont là, quand le peuple se rebiffe on envoie les "canonnières".
C'est vieux comme le monde.

[Sedullos]

Salut à tous,

Muskull utilise le terme de colonisation, c'est un mot à manier avec précaution.

Pour les Romains, la conquête d'un territoire se traduit souvent par la fondation d'une colonie qui est une ville avec un territoire. le mot de colonie s'applique à la ville. On a des exemples précis en Italie qui n'a pas toujours été romaine et en Espagne. L'exemple le plus évident est celui de Narbonne pour le sud de la Gaule.

Cette ville va servir de tête de pont pour des expéditions comme celle lancée contre les Tigurins, un pagus des Helvètes, lequel a lié son sort à celui des Cimbres et des Teutons. Les Helvètes habitaient alors dans le sud de l'Allemagne et n'étaient pas encore installés en Suisse.

En 107 av. J.-C., une armée romaine commandée par L. Cassius Longinus est vaincue par les Tigurins, dans une embuscade dans l'Agenais en pays nitiobroge, lors de la bataille dite Clades Cassiana. Les officiers ont été tués et les survivants ont dû passer sous le joug.

Jean Hiernard souligne dans un article de la revue Aquitania, tome 16, 1999 que la localisation de cette bataille implique que les Nitiobroges aient noué depuis 120 av.-J.-C. des relations suffisamment amicales avec les Romains pour que ceux-là les aient laissé s'enfoncer aussi loin dans leur territoire.

Quant au jeune chef qui "rameute le petit peuple", plutôt que d'y voir un état de faits qui serait "vieux comme le monde", j'y verrais un phénomène politique qui court depuis au moins le troisième siècle av. J.-C. et qui concerne aussi bien Carthage que des cités grecques ou méditerranéennes. Un parti "populaire" belliciste dirigé par un aristocrate ou une famille aristocratique s'affronte à un parti des riches, on ne peut pas dire pacifiste mais cherchant à éviter la guerre.
Il va sans dire que le mot de parti n'a pas le même sens qu'il a actuellement chez nous.

[Muskull]

Hello Sed !
Ce que je voulais dire par "vieux comme le monde" est une systématique politico-commerciale qui mène à l'expansionnisme mais pas toujours.
D'abord on fonde un "comptoir" au voeux des populations locales pour échanger des biens, puis l'on favorise certaines familles ou clans, puis l'on crée une milice d'indigène pour se protéger des "défavorisés" qui râlent, puis l'on fait venir (si nécessité) des armées professionnelles.

Je crois que les précurseurs en ce domaine sont les cités-états sumériennes qui créaient le long des grandes routes commerciales de l'époque des bastions militaro-commerciaux. Ce sont ces systématiques colonialistes qui ont créés les empires où un minimum de délégués du centralisme impérial tenaient des multitudes de peuples en sujétion par l'intérêt de richesse de leurs élites naturelles ou imposées.
Mais c'est aussi par ces chemins que passaient les échanges culturels et savants.

[Eporenos]

Salut à tous,
Je suis plus terre à terre, et vais revenir à ces petits objets magnijfiques venant de Corent. Jai pu admirer cette "petite cuillere " à Lyon, mais à coté d'elle une petite fourchette de chaudron, ( ou autre ? )trés interressante... 3 dents recourbées ! quel pouvait en être son usage Mathieux ? J'en profite pour dire que cette expo Religion et société en Gaule est remarquable... j'y suis resté 4 Heures !