http://forum.arbre-celtique.com

de **Matrix** » Jeu 09 Nov, 2006 8:57

BJ
question qui m'a été posée :

Je suis historien, mythologue et linguiste de formation
Je me penche actuellement sur l'étymologie de Visontio - Besançon,
ville près de laquelle j'habite, nom qui ressemble étrangement au nom
de divinité Eluontio (à Genouilly dans le Cher) et surtout à Rançon
(Ros-ontio). Serait-ce la racine *pont- "chemin"
avec chute du "p" gaulois, comme le suggère X. Delamarre, DLG., p.
162, édition Errance, à la suite de K.H. Schmidt?

Visontio : *vis - pontio, "ceinturé de toutes parts, des deux côtés,
par un chemin de ronde sur le rempart" (= avestique vispa(n)tha)
comme le dit si bien le grand prêtre du grand architecte de
l'univers, le Pontifex Maximus (= Visvakarma indien) Jules César et
Julien l'Apostat quand ils décrivent la natura loci de Visontio?
Merci de m'envoyer votre point de vue.

Notre personnelle
Peut on rattacher la racine
avec Uesunna = Périgueux mais aussi divinité en Uesu- = bon/Digne (?)
ou bien racine hydronimique = Uis- (?)

merci

de **Alexandre** » Jeu 09 Nov, 2006 14:00

L'élément -ontio pour *pont-y-ôn est effectivement très tentant.
Pour wes-, je n'ai pas encore trouvé d'explication satisfaisante. Si quelqu'un connaît l'origine du nom Besançon, cela pourrait aider.

de **Alexandre** » Jeu 09 Nov, 2006 15:17

Plusieurs sites internets proposent - sans trop d'explications - de retrouver wes- dans les noms du nom Viso, du Vézelay et de Vesoul, et plus lointainement du mont Vésuve. wes- signifierait alors "montagne", et wes-ontio "chemin de la montagne".
Je ne serais pas contre d'autres propositions.

de **Jacques** » Jeu 09 Nov, 2006 19:13

Alexandre a écrit:Plusieurs sites internets proposent - sans trop d'explications - de retrouver wes- dans les noms du nom Viso, du Vézelay et de Vesoul, et plus lointainement du mont Vésuve. wes- signifierait alors "montagne", et wes-ontio "chemin de la montagne".

Ça sort de Dauzat et Rostaing, qui ont recours à leur botte secrète : le pré-indoeuropéen, qui fournit donc *ves-, montagne, et -unt-, suffixe, auxquel s'ajoute le suffixe -ionem. Les autres exemples donnés par ces auteurs sont les monts Viso et Vésuve.

de **Matrix** » Sam 11 Nov, 2006 10:12

Bj
Jacques
Je ne crois pas enfin je n'ai pas trouvé de racine IE Ues- = Hauteur
concernant -Ontio, notre ami a peut être raison
si l'on applique la disparition en Gaulois du "P" IE
on aurait
Ues-(P)ontio ou Uis-(P)ontio

un (P)ontio hypthétique Gaulois aurait une correspondance Latine
Pons/Pontis = Pont/Chemin/Chaussée

exemple

:arrow:

*Elu-ontio = divinité ? inscription de Grenouilly = Au nombreux chemins/Voies ? Aux nombreuses possibilités ?

:arrow:

*Ros-ontio = Ville de Rançon = Le très bon chemin si Ro-so-ontio

La correspondance Latine il y a aussi le Latin Pontus = Vague/Mer et Grec Pontos = Mer
mais le P Gaulois a semble-til été conservé ? :
Ponton = Bateau d'embarcation d'après César (BG – 3-29-3)

mais cela n'aide qu'en partie à l'interprétation de Ues-ontio/Uis-ontio

Uisu- = Jus/Sève/Suc < Couler
Uesu = Bon/Digne de/Valable

Ues-ontio = Le bon chemin/La bonne chaussée (?)
:lol:

de **Pierre** » Sam 11 Nov, 2006 10:45

Matrix a écrit: *Elu-ontio = divinité ? inscription de Grenouilly = Au nombreux chemins/Voies ? Aux nombreuses possibilités ?

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-4160.htm
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-4161.htm

@+Pierre

de **Jacques** » Sam 11 Nov, 2006 10:49

Matrix a écrit:Ues-ontio = Le bon chemin/La bonne chaussée (?)

Salut, Matrix,
Besançon est installée dans un site qui est autre chose qu'un bon chemin : la vieille ville, enserrée dans une boucle du Doubs, au pied d'une montagne, a quelque chose de très caractérisé. Il faut peut-être chercher de ce côté-là ?
http://www.hotels-france-travel.com/images-hotel/sightseeing-besancon.jpg

de **Alexandre** » Sam 11 Nov, 2006 12:52

J'ai été tenté un moment d'en rapprocher une racine indo-européenne *h2ews-/h2wes-, dont le sens premier "briller" s'applique tout particulièrement à l'aurore et en est venu à désigner cette dernière et plus généralement l'est (vieil irlandais usah, vieil anglais ieðe, grec dorien αυως, sanskrit usáh...) Vesontio serait alors "le passage vers l'est".
Mais je ne connais aucune attestation celtique de cette racine hors du vieil irlandais, et la forme wes- nécessiterait un d°e de l'apophonie alors que toutes les autres langues semblent attester le d°0.

de **Jacques** » Sam 11 Nov, 2006 14:31

Un rapport avec le commerce, peut-être ?
http://www.bartleby.com/61/roots/IE581.html

de **Alexandre** » Sam 11 Nov, 2006 15:20

Jacques a écrit:Un rapport avec le commerce, peut-être ?

Ce serait bien de trouver une attestation celtique de cette racine pour appuyer cette hypothèse.

de **Matrix** » Sam 11 Nov, 2006 16:15

Indo Européen Wesn- (Acheter/Vendre)
Grec Onos/Oneisthai (Achat/Acheter). Latin Vendere/Venum/Venalis (Vendre)
Sanskrit Vasnah/Vasnam (Aquisition d’argent/Récompense)

Uenet- = marchands ? ancien Uesnet- ?

* Uenetolialum : = La clairière des marchands
* Vantajols
* Venteuges (Hte-Loire-Ventoiol 1298)
* Venteuil
* Ventuéjol
* Vendoglio (Italie)
* Uenetonimagus : Vieu (Ain) = Le marché des marchands
* Uenetus Lacus : Lac de Constance = Le lac des marchands (dans le sens de : le lac où transitent les marchandises = ?)

Il y a aussi Le Uenedoti et les Uenetes = Les marchands ?
On a déjà discuté de Uenetes et de la racine Uen- dans un autre topic je crois

merci pour la photo qui nous éclaire sur la position de Besançon...entourée d'eau ou presque et peut être donc lieu où transite les marchandise par le traffic fluvial ?

de **Matrix** » Sam 11 Nov, 2006 16:36

j'ai la même photo à l'époque Gauloise
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Besa ... uloise.jpg

de **Alexandre** » Sam 11 Nov, 2006 17:56

Je crois pour ma part avoir déjà fait part de ma suspission concernant l'interprêtation de Venetes comme étant "les marchands" : les peuples indo-européens se définissent presque tous comme des guerriers ou les protégés d'un dieu ou d'un animal théophore, et en ce qui me concerne, Venetes se comprend selon toute vraisemblance comme "la famille", entendez "le clan".

http://www.forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=37911#37911

de **Thierry** » Sam 11 Nov, 2006 18:43

Pour mémoire Vesontio est le principal oppidum des Séquanes, un des plus bels exemple de structure en "méandre barré", forme attestée également sur la Seine à Jumièges et très vraisemblable à Rouen...cette structuration urbaine et défensive vraiment surprenante permet d'isoler un vaste espace en profitant d'une boucle presqu'entièrement fermée d'un cours d'eau...

de DT » Dim 12 Nov, 2006 9:45

Salut,
Autre proposition à débattre :

http://www.etymonline.com/index.php?search=VISION&searchmode=none

VISION
c.1290, "something seen in the imagination or in the supernatural," from Anglo-Fr. visioun, O.Fr. vision, from L. visionem (nom. visio) "act of seeing, sight, thing seen," from pp. stem of videre "to see," from PIE base *weid- "to know, to see" (cf. Skt. veda "I know;" Avestan vaeda "I know;" Gk. oida, Doric woida "I know," idein "to see;" O.Ir. fis "vision," find "white," i.e. "clearly seen," fiuss "knowledge;" Welsh gwyn, Gaulish vindos, Breton gwenn "white;" Goth., O.Swed., O.E. witan "to know;" Goth. weitan "to see;" Eng. wise, Ger. wissen "to know;" Lith. vysti "to see;" Bulg. vidya "I see;" Pol. widziec' "to see," weidziec' "to know;" Rus. videt' "to see," vest' "news," O.Russ. vedat' "to know"). The meaning "sense of sight" is first recorded c.1491. Meaning "statesman-like foresight, political sagacity" is attested from 1926.
A+

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