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Les Bituriges : état de la questionModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Les Bituriges : état de la questionBonsoir,
Je serais heureux si quelque spécialiste des peuples de la Gaule voulait bien me donner l'état de la question en ce qui concerne les Bituriges (http://www.upberry.org/pm696_0212-bituriges-rois-monde.html), qui comprenaient au moins 3 branches principales, à savoir : - les Bituriges Cubes en Berry (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bituriges_Cubes); - les Bituriges Segalauns en Sologne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bituriges_Segalauns), dont le chef-lieu était peut-être à Landes-le-Gaulois, où l'on trouve un NL Bourges ; - ainsi que les Bituriges Vivisques dans le Bordelais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bituriges_Vivisques), Ces 3 branches ont pu à leur tour se ramifier : je pense notamment à un NL Bourges aujourd'hui disparu dans l'actuelle commune de Mesnil-Saint-Georges (Somme). Merci d'avance. Bien cordialement André-Yves Bourgès
Curieux, je n'avais jamais entendu parler des Bituriges "Segalauns". Sur Google, tout ce qu'on trouve sur cette branche des Bituriges reprend exactement la même phrase de Wikipedia. J'aimerais savoir d'où vient ce nom, dans quel texte ancien il est cité.
Voici un résumé de l'article du Pr Guyonvarc'h, paru en 1961 dans Ogam, au sujet des Bituriges :
Fergus
-------------- - Ceist, a gillai forcetail, cia doaisiu mac ? - Ni ansa : macsa Dana, DÃ n mac Osmenta, (...) Ergna mac Ecnai, Ecna mac na tri nDea nDÃ na Extrait du Dialogue des Deux Sages
---------------- Ceci nous renvoie à une discussion précédente (cf encyclopédie de l'A.C) que *lanum désigne un sanctuaire 'central' par rapport à la cité, et qu'il est donc à rattacher, non pas à plaine, mais à ce qui a donné le gallois Llan-, et le breton lan-. Ce n'est donc pas 'le milieu de la plaine', mais : 'le sanctaire central (= principal) de la cité''. JCE "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Arrêtez moi si je dis une bêtise mais ne peut on pas opposer les Bituriges à un autre peuple morcelé dont le nom nous renvoie à une notion précisément opposée, je veux dire les Aulerques, qui eux aussi, sont en "morceaux", Diablinthes, Cenomans, Eburoviques et je crois un quatrième qui m'échappe....
Au lieu d'être au centre et éternels rois du monde, ceux là sont au loin ou autour....comme par comparaison et opposition Excusez-moi de faire ce parallèle osé et un peu hors sujet, mais ne peut on pas voir dans ces noms quasi géopolitiques, justement des noms très anciens, les premières notions de peuples, assez vastes, en cours de démembrement à l'époque historique.... Cette idée pourrait être très intéressante à creuser du point de vue de l'analyse historique car très contraire à l'idée communément admise de perpétuelle division du monde celte.
Bonjour,
et merci de vos commenaires. Je partage les doutes de Fergus sur ces Bituriges Segalauns : ne s'agirait-il pas d'une confusion avec les Segalauni ? "Bituriges Segalauns ou Segalaumes Sologne, mais aussi Drôme et Ardèche, Valence et Valentinois, également apparentés aux Voconces et aux Allobroges". http://crehangec.free.fr/peuples.htm#bitseg "Valentinois. Rive gauche du Rhône, en face du Vivarais (35 communes de la rive droite entre le Doux et l'Eyrieux en ont fait partie jusqu'à la Révolution), au sud de l'Isère. Cité des Ségalaumes (petite tribu gauloise, cliente tantôt des Allobroges, tantôt des Voconces ; capitale Vence, devenue Valence à l'époque romaine)". http://www.quid.fr/2003/35_81.htm Une recherche sur Google avec les mots-clés "Segalauni" ou "Segovellani" donne beaucoup plus de résultats, mais concernent essentiellement les Segalauns du Valentinois. J'avais mis en rapport le NL Bourges sur le territoire de la commune solognote de Landes-le-Gaulois avec ces hypothétiques Bituriges Segalauns, à l'exemple des NL Bourges, qui se retrouvent sur le territoire de l'ancien peuple des Bituriges Vivisques ; mais il faudrait préalablement constater la présence des Bituriges en Sologne. D'où ma demande sur l'état de la question. (Ma propre spécialité est assez loin de ce domaine). Bien cordialement André-Yves Bourgès www.hagio-historiographie-medievale.fr
La Sologne n'est pas une "province", comme le Berry, mais un terroir caractérisé par une forêt récente (XIX° s.) ayant remplacé une zone de marais asséchée. Elle est située aux marges des "provinces" de Berry (Bituriges), Touraine (Turones) et Orléanais (Carnutes). Je doute fort qu'elle ait été occupée, à l'époque gauloise, par un peuple précis. il devait plutôt s'agir d'une zone-frontière.
Fergus
-------------- - Ceist, a gillai forcetail, cia doaisiu mac ? - Ni ansa : macsa Dana, DÃ n mac Osmenta, (...) Ergna mac Ecnai, Ecna mac na tri nDea nDÃ na Extrait du Dialogue des Deux Sages
------------ comme par exemple les Volques, les Venetes, etc ? JCE "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
La quatrième branche des Aulerques doit être celle des Brannovices, non ?
Fergus
-------------- - Ceist, a gillai forcetail, cia doaisiu mac ? - Ni ansa : macsa Dana, DÃ n mac Osmenta, (...) Ergna mac Ecnai, Ecna mac na tri nDea nDÃ na Extrait du Dialogue des Deux Sages
Cela n'aurait rien de surprenant. On a très exactement les mêmes conceptions concernant l'omphalos de Delphes. D'après la légende, Zeus aurait lancé deux aigles des deux extrémités du monde, et l'ομφαλος de Delphes marquerait le point où ils se seraient rejoints.
Salut à tous, et bienvenue à André-Yves
Il y a bien de Segovellaunes (Segalaunes chez Ptolémée), mais ils sont situés dans la Drôme (autour de Valence), pres des fameux Tricores que l'on retrouve pour certains (?) dans le nom du Trégor. Mais, c'est la première fois que j'entend parler de Bituriges Segalaunes qui expliquerai le nom de la Sologne... Attention aussi aux toponymes. Si effectivement les Bituriges ont donné leur nom à la ville de Bourges, ce n'est pas forcément le cas de tous les "Bourges", "Bourget". Pour l'exemple, Le Bourget est plutôt à voir comme un petit bourg, que d'y voir une très hypothètique présence biturige en région parisienne. @+Pierre Pierre Crombet
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Bonjour Pierre,
et merci de votre accueil. Vous avez raison : le nom des Bituriges, et conséquemment les NL Bourges qui ont été formés d'après le nom de cette tribu gauloise n'ont évidemment rien à voir avec les différents NL dérivés du mot "bourg", du bas-latin "burgus", lequel est lui même un emprunt au germanique. Il y a aussi les NL liés aux Burgondes, qui ne se sont installés dans l'actuelle Bourgogne qu'au Ve siècle de notre ère, à l'époque où les descendants des fiers "rois du monde" avaient pour une large part oublié leur glorieux passé ; etc. L'histoire des Bituriges Segalauns est peut être un "hoax" comme on dit aujourd'hui, que la circulation des informations sur la Toile multiplie à l'infini... Bien cordialement, André-Yves Bourgès www.hagio-historiographie-medievale.fr
Bj
moi non plus je rien trouvé sur les Bituriges Sega-alone j'avais vu une source il y a pas mal de temps m'indiquant que les Bituriges Cubi voulaient dire = Les rois du monde (victorieux) si l'on accepte une altération de Kobo- < Kubo- cf les noms * Are-co-rati-cubos : ? * Kobiomakho < cobiomagos : Caunes (Aude) = La plaine de la victoire/Le marché de Cobius ? * Cobogennates : ? (près de Milan) * Cobeia : Divinité = La victoire<Victorine ? * Coberatus : Nom d’homme = Chance dans la victoire ? * Cobiatia : Nom de femme = Celle de la victoire ? * Uercobius : Nom d’homme = Le suprême victorieux concernant les Bituriges Vivisques là aussi j'avais lu que cela pouvait signifier "Colonie" (?) mais je n'ai rien trouvé dans cette direction. Leur capitale Bordeaux=Burdigala pourrait signifier "la forge" en proto-Basque. Leur nom est à rapprocher avec la ville de Viviscus sur le Léman (?), je n'ai pas trouvé de traduction fiable mais une simple remarque et question en même temps : le territoire des Biturgies Vivisques donnent sur le littoral Atlantique (+ Garonne) et la ville de Viviscus (Vevey) sur le Léman... Rapport avec l'eau (?) < Isco = Uiu-isco Allez, va... Jacte à l'Est
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Bonsoir,
En ce qui concerne les Bituriges Vivisques, il y a effectivement un intéressant rapprochement fait par Eric Siegrist avec le nom de Vevey et avec celui de la rivière Veveyse (Viuesia), signifiant "double torrent". voir http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=13479367 Les Bituriges Vivisques ont-ils adopté leur surnom de peuple sur les deux rivières parce qu'ils vivaient au bord de la Vivesia ou bien plus vraisemblablement à Bourg, là où les eaux de la Dordogne rencontrent celles de la Garonne en entrant dans la Gironde ? Bourg sur Gironde est l'héritière d'une longue tradition historique qui remonte aux temps gallo-romains et son nom est traditionnellement rapproché de "burgus" ; mais le souvenir des Bituriges ne pourrait-il pas rentrer en ligne de compte dans l'étymologie du nom de cette localité ? http://www.mairie-bourg-gironde.fr/BOURG/histoire.htm Bien cordialement André-Yves Bourgès www.hagio-historiographie-medievale.fr
La Cub de BordeauxJe me disais bien que j’avais déjà lu les Vivisques = Colonisateurs
J’ai enlevé quelques passages car il m’a fallu tout retaper. Faudrait qu’on m’explique comment convertir des fichiers PDF en format word/texte modifiable !!!!!!! Je vous le livre pour Info LE GUI ET LES BITURIGES VIVISQUES CAMILLE JULLIAN INSTITUT DES BELLES LETTRES DE BORDEAUX 1901 Je n’apprends à aucun des membres de l’Académie que la ville de Bordeaux était au temps des Gaulois et des Romains le chef-lieu d’une peuplade celtique appelée les Bituriges Vivisques….Nous avons au musée lapidaire de la rue Mably, un bel autel de marbre, la plus ancienne peut-être, en tous cas la plus précieuse de nos antiquités, qui porte une dédicace « aux génies des Bituriges Vivisques ». Le plus célèbre et le plus gai de nos ancêtres (Ausone), était fier de son origine Biturige et de porter le nom de Vivisques (Ausone, Moselle). Les Bituriges n’étaient pas une nation originaire de Bordeaux. C’était un rameau qui s’est détache du grand peuple des Bituriges de Bourges. Jusqu’à la Bordeaux appartenait aux Aquitains qui étaient bcp plus proches des Ibères d’Espagne que des Gaulois. Il est même propable que c’est à cette race que Bordeaux doit son premier nom. Voilà donc les Aquitains remplacés par les Celtes, ceux-ci transplantés sur un sol étranger, y poussant vigoureusement des racines profondes, grâce au soleil, pluie et à la vigueur que donnent les vignobles. Ils avaient pris sur cette terre enlevée à d’autres le nom de « Vivisques ». Or il y a dans le monde végétal, une plante qui se comporte de la même manière que les Vivisques se sont comportés dans les temps anciens. C’est le gui, qui est une plante « adventice » (parasite), qui pousse vigoureusement sur un sol qui n’est à elle, sur les branches des arbres à l’hospitalisé desquels elle s’impose : ce qu’ont fait les Vivisques chez les Aquitains. …Le gui dit Virgile, c’est la plante qui verdit sans avoir été semé par l’arbre qui la porte. Les Vivisques, dit Strabon, est une nation qui vit sur un sol qui ne l’a point produite (IV, 2). Or le gui en Latin s’appelle « Vicsum », comme les Bituriges de Bordeaux s’appelaient « Vivisques », ou même suivant Strabon « Visci » en grec. Vraiment ces deux noms se ressemblent autant que les conditions de la plante et de la peuplade. Sans doute Viscum est un mot Latin et Vivisques est un nom de peuple Gaulois, mais qui sait si ce dernier nom n’a pas été imaginé par les Romains eux-mêmes ? Je me demande si nos Bituriges venant s’établir sur la Garonne, ne se sont pas donnés, ou n’ont pas reçu comme surnom, le nom de la plante chère aux druides, de cette plante qui croissant comme sur un tronc étranger…. …Suit une apostrophe de son collègue John Rhys, professeur de Celtique à Oxford (texte en Anglais = pas le temps ni l’intelligence de traduire). Mais il semble dire que Viviscon est la traduction Gauloise du Latin Viscum avec peut être une parenté avec le Germanque Wahsen < l’allemand Washsen, Anglais Wax (Pousser/Croître). Dans ce cas « Viscum » pourrait être traduit par « the grower » * Notes de l’auteur : J’ai toujours cru que les Vivisques de Bordeaux étaient des Bituriges « essaimés », comme les Cubi de Bourges étaient des Bituriges « demeurés ». Cubi correspondant au Latin Cubare (dans le sens de tranquillum jacere, cf Martial V,1) Remarque personnelle : si les Vivisques signifient "les parasites/les incrustrés = les squatteurs , on se demande comment rattacher leur nom à Viviscus = Vevey (?) Allez, va... Jacte à l'Est
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Merci Matrix de ce texte très intéressant.
Fergus
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