Les Bituriges : état de la question

[Thierry]

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=32019#32019

La situation est confirmée archéologiquement....

[Matrix]

Pour Thierry : tu as dit/écrit/repris :

Une surprise également, les Bituriges Vivisques serait un peuple déporté dont l'arrivée remonte seulement aux années 30-40 av JC. Une conséquence de la Guerre des Gaules ? Un témoignage de la défiance romaine à l'égard d'un puissant peuple du centre de la Gaule qu'il aura fallu démembrer... ?

Mais pourtant il me semblait que les Vivisques étaient déjà dans le Bordelais bien avant la guerre de Gaules...ce qui n'enlève en rien le fait qu'ils aient été auparavant déplacés/délocalisés/déportés.... par rapport au Cubi "restés" sur place

Autre chose en vrac ... Il me semble aussi que les Vivisques ont "absorbé" assez tôt le territoire des Medulles du Médoc et des Belendi (Belin/Leyre) au Sud
Concernant les Cubi, la racine Cub- se retrouve dans la localité Galate de Cuballum (rapport?)

[Thierry]

Hello, si j'ai bonne mémoire, le fait est que l'agglomération protohistorique de Burdigala subit à ces dates précises un accroissement considérable par un apport de population différente, ce qui donc semble assez largement correspondre à l'implantation "vivisque", mais le mieux est que je vous retrouve l'article en question....

[Thierry]

Voilà, ARCHEOLOGIA n°424 - Juillet Août 2005 - Dossier BORDEAUX, 25 siècles d'histoire....

Les travaux récents de Jean HIERNARD, professeur à l'université de Poitiers, permettent aujourd'hui de proposer une arrivée tardive des Bituriges Vivisques dans le Nord de l'Aquitaine. Leur installation serait postérieure à la conquête romaine et consécutive à une décision stratégique de ROME : déplacer ce peuple gaulois dans la zone que convoitaient les Helvètes en 58 av JC et par celà même réduire le territoire et la puissance des Santons en privant ces derniers du contrôle de l'extrémité occidentale del'isthme Gaulois et de celui de l'embouchure de la Gironde.

La démonstration repose essentiellement sur un témoignage numismatique, l'existence d'un monnaie, associant Cubes et Vivisques dans le Berry pendant toute la première moitié du 1er siècle av JC. Cette monnaie porte au revers la légende OYI et KoY....

Au delà de cette question dont le détail n'est malheureusement pas révélée dans l'article, il est fait mention des fouilles effectuées au centre de Bordeaux, au "Chapeau Rouge", fouilles qui précisément confirment un doublement de l'agglomération de Burdigala entre 40-30 av JC et 5-10 ap JC, juste avant les premiers effets de l'urbanisation romaine, qui ne débute pas en Gaule Chevelue, effectivement avant la fin du règne d'Auguste.

[Matrix]

Bj
l'idée des Vivisques = "transplantés" fait son chemin
cf ici entre autre
http://www.chateaudemauves.fr/Bordeau-ville-origine.htm
cependant il me semble que dans la guerre des gaules de César, ce dernier parle déjà des Vivisques comme peuple refusant de s'allier à Vercingétorix (j'ai pas le bouquin sous les yeux, à confirmer)
Peut être que le démembrement (transplantation) des Vivisques serait intervenu quelques années auparavant : l'expédition de Crassus en Aquitaine (-56 av JC ?) ?

Concernant Viviscus = Vevey cela voudrait dire également + ou - la colonie (?)

[DT]

Salut,

La démonstration repose essentiellement sur un témoignage numismatique, l'existence d'un monnaie, associant Cubes et Vivisques dans le Berry pendant toute la première moitié du 1er siècle av JC. Cette monnaie porte au revers la légende OYI et KoY....

Je suis un peu étonné par cette monnaie gauloise, qui porterait en grec, semble-t-il, le nom de peuples gaulois, et cela pour le premier siècle av. J.C.
Est-il possible d'avoir plus de précisions, ou une figuration, ou bien des spécialistes de numismatique pourraient-ils donner leur avis ?
A+

[Matrix]

Il faudrait ouvrir un topic dans le forum linguistique
pour savoir si les mot "Vivisques" et "Cubi" sont des mots Celtiques ou des sobriquets Latin (?)

[Matrix]

Re
Je refais le point

Si César parle dans son bouquin des Vivisques en mentionnant qu'ils ont refusé de s'allier à Vercingétorix, c'est qu'ils étaient déjà dans le Bordelais en -52 av JC
(En fait je suis pas sûr que César en parle, faut que je me retape la guerre des gaules, j'ai lu que les Vivisques avaient refusé leur aide aux émissaires envoyés par Vercingétorix mais je sais plus où )

S'if faut dater la transplantation des Vivisques lors de la migration des Helvètes, cela doit tourner vers -58 av JC

Donc les Vivisques auraient été transplantés dans le Bordelais entre -58 et - 52 av JC (?)

Plusieurs questions

Est ce que les Bituriges en -58 av JC sont alliés de César au point qu'ils acceptent d'être démembrés et qu'une partie de leur population soit "transplantée" vers Bordeaux, quels sont leur interêt ?

Les Bituriges de -52 av JC sont maintenant ennemi de César (siège d'Avaricum), comment expliquer que les cousins expatriés à Bordeaux ne leur viennent pas en aide (?)

Trop occupés à planté la vigne (?)

[Pierre]

(En fait je suis pas sûr que César en parle, faut que je me retape la guerre des gaules, j'ai lu que les Vivisques avaient refusé leur aide aux émissaires envoyés par Vercingétorix mais je sais plus où )

Salut Matrix, mes meilleurs voeux

Ben non, le Jules il en cause pas du tout


@+Pierre

[Fergus]

Les Bituriges de -52 av JC sont maintenant ennemi de César (siège d'Avaricum), comment expliquer que les cousins expatriés à Bordeaux ne leur viennent pas en aide (?)

Trop occupés à planté la vigne (?)

Conclusion : le bordeaux, ce n'est que du sancerre transplanté.

[DT]

Salut,

La première attestation littéraire des Bituriges Vivisques semble être chez Strabon, Géographie, IV, 2, 1 (époque d'Auguste) :
εις τò μεταξù Βιτουρίγων τε των Οίσκων επικαλουμένων καì Σαντόνων

Les linguistes peuvent-ils tirer quelque chose de la forme grecque: Oisces ?

A+

[Fergus]

C'est entre les Bituriges-Vibisques et les Santons, deux peuples de race gauloise, que le Garounas, grossi des eaux de trois affluents, débouche dans l'Océan. Les Bituriges-Vibisques sont les seuls étrangers dont les possessions se trouvent enclavées parmi celles des Aquitains ; mais ils ne font pas partie pour cela de leur confédération. Ils ont leur emporium ou marché principal à Burdigala, ville située au fond d'un estuaire que forment les bouches du Garounas.

http://www.mediterranees.net/geographie ... /IV-2.html

[Sedullos]

Salut à tous,
Bienvenue à André-Yves !
Je partage l'avis de Thierry, les Bituriges Vivisques s'installent en Aquitaine après la guerre des Gaules.

Pourquoi punir les Santons en confisquant une partie de leur territoire, alors qu'ils ils ne jouent pas un rôle très offensif pendant la guerre des Gaules ?

L'explication pourrait résider dans la "thèse" de Jean Hiernard, citée sur un autre fil, les Santons auraient participé avec les Tigurins à l'invasion de l'Italie par les Cimbres.

Je continue l'idée.

César a exercé sa vengeance sur les Tigurins, pagus des Helvètes, ceux-ci ayant tué son oncle ou son parent . Il accepte que les Boiens s'installent à Sancerre à la frontière des Eduens et des Bituriges. Et après la guerre des Gaules, une partie des Bituriges est installée chez les Santons. Ce qu'on refuse aux uns...

[Matrix]

Bj
il suffirait de savoir si César * (ou tout autre auteur antique) mentionne les Bituriges (toutcourt) ou les Biturgies (Cubi) pendant la guerre des Gaules pour avoir une idée approximative de la transplantation des Vivisques
Bref, de quand date la première mention des Bituriges Cubi ?

Pour les Vivisques, ils ne sont mentionnés qu'une fois par Strabon (qui a vécu de 58 av J.C à 21 ap J.C)

* je n'ai pas la guerre des Gaules sous les yeux

Si l'idée se confirme que la "transplantation" se soit réalisée après la guerre des gaules par César, les mots "Vivisci et Cubi" ne seraient que des sobriquets Latins pour différencier les 2 peuples (ceux restés sur place et les transplantés) ? Je ne trouve aucune correspondance en néo-Celtique

[Sedullos]

Salut,

Il me semble que bien que César parle des Bituriges tout court.