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Apprendre le breton par les vies des saints

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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159 messages • Page 4 sur 11 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11

Messagede Marc'heg an Avel » Ven 19 Jan, 2007 14:53

Alexandre a écrit: ... le russe en a un encore aujourd'hui. Le gaulois en avait un, mais j'ignore quand le breton a perdu le sien, si tant est qu'il l'ait perdu. :oops:


-------------

Les Bretons n'ont pas l'âme slave ! Le romantisme celtique, c'est déjà lourd à porter.

Peut-être que Patrice pourrait nous en dire d'avantage sur l'âme des Slaves ?

JCE :wink:
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Messagede Marc'heg an Avel » Ven 19 Jan, 2007 15:07

http://perso.orange.fr/per.kentel/janedig_ar_rouz11.htm

Janedig Ar Rouz, ar bravan plac'h a oa en hi farouz

Jannette Le Roux, la plus belle fille qu'il y avait en sa paroisse.

Braoa plac'h 'vale 'n hi farouz

Un poème populaire glané par Luzel.

------------

ps : je recherche la version du cantique précité.

JCE :wink:
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Messagede DT » Ven 19 Jan, 2007 15:07

Salut :lol:

nous avons aussi l'explication d'une tournure bien bretonne :

- gante = avec eux

"il fut tué avec eux"

qui veut en fait, en français, dire le contraire : il fut tué par eux


Cela ressemble à du Coluche, quand un ancien raconte qu'il faisait en 14-18 la guerre avec les Allemands, ou contre. Il ne sait plus comment dire, toutefois eux aussi la faisaient.
A+
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Messagede Marc'heg an Avel » Ven 19 Jan, 2007 15:14

C'est vrai aussi que lorsqu'on joue au foot-ball avec une équipe adverse, en fait c'est contre elle !

Avec les femmes, c'est souvent pareil ! :lol: :wink:

Avec et (tout) contre;

JCE :roll:
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Messagede Marc'heg an Avel » Lun 22 Jan, 2007 23:01

Mutations par renforcement (durcissement).
les 3 occlusives sonores : G, D, B, deviennent occlusives sourdes : K, T, P.
G > K
D > T
B > P
Ces mutations sont provoquées par :
- az, ez, 'z (te, toi),
- ez (dans ton, dans ta, dans tes),
- da'z (à ton, à ta, à tes)
- ho (votre, vos).
-----------------------------
- breur (frère) : ma breur = mon frère; ho preur = votre frère
- divhar (paire de jambes) : ma zivhar = ma paire de jambes; ho tivhar = votre paire de jambes
- genou (bouche) : ma c'henou (ma bouche); ho kenou = votre bouche.
------------------------------
JCE :wink:
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Messagede Taliesin » Mar 23 Jan, 2007 0:10

ce "ma zivhar" m'étonne doublement. D'abord parce que c'est une mutation spirante après ma, et seuls K, T, P mutent en C'H, Z, F. Ensuite, parce qu'en Trégor, on ne fait pas la mutation D > Z
Donc, ma divhar et aussi, ma genou
Les Bretons sont plus grands et mieux proportionnés que les Celtes. Ils ont les cheveux moins blonds, mais le corps beaucoup plus spongieux.
Hippocrate
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Messagede kado » Jeu 25 Jan, 2007 19:43

Marc'heg an Avel a écrit:- Kerigonan, pour Ker Conan > Kergonan.
Il est bon, pour pousser cette question plus loin, de comparer avec le gallois.
Pen y Bren = le haut de la colline
Pen y Craigh = le haut de la côte,
etc ...


Salut d'an holl :) Goulennoù zo 'vel-just :)

En rapport avec le gallois que je ne connais pas du tout, de quand date la graphie "Kerigonan" ? D'où vient le "i" ? Penaos 'vez lâret dre-gomz ? Kergonan pe kerigonan ?

Ha penaos 'vez lâret "y" e kembraeg ? L'article breton est-il une évolution du "y" gallois où une marque ancienne de l'article dans ce cas perdue en gallois ?

Sujet extremement interressant, merci de m'éclairer :)

Et je renouvelle encore mes salutations "remerciantes" à Marc'heg an Avel pour l'excellence de son site et du partage de ce trésor qu'est "Buez Ar Zent", kalz traoù zo e-barzh àr-sujet ar brezhoneg flour :))

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Messagede kado » Jeu 25 Jan, 2007 20:04

DT a écrit:Salut JCE,
J'ai essayé d'apprendre le Breton ; je n'ai pas pu en trois jours !
Ce qui me déconcerte le plus est l'orthographe; mal adaptée pour un néophite.
A+


J'ai essayé d'apprendre le breton et je l'apprends encore :) Je comprends ton malaise avec l'orthographe, j'ai connu le même malaise avec le "perunvan", (car je suppose, peut-être à tort, que c'est de celle-ci dont tu parles) l'orthographe dite unifiée utilisée massivement aujourd'hui.

Mais je peux t'assurer qu'en apprennant le breton avec la Methode Assimil (la première, celle de Fañch Morvannou) qui utilise l'écriture interdialectale, tu gagneras énormément de temps. Les autres graphies, y compris le perunvan, te seront alors d'un accès plus aisé.

C'est en tout cas mon avis. Pour un néophyte en tout cas, c'est la plus accessible de mon point de vue. J'ai pourtant commencé à apprendre avec le perunvan et j'ai vite été dérouté et découragé. Mais dès que j'ai entammé la méthode de Morvannou, je suis rentré dans un autre univers.

De plus cette méthode invite à l'apprentissage d'un breton standard et vivant qui permet (et mes diverses expériences avec des locuteurs natifs en témoignent) de posseder des clefs très utiles pour la comprehension de certains parlers. Quand on arrive à comprendre "dre-vras" (en gros) le breton vannetais et celui du pays bigoudin grâce aux clefs proposées par Morvannou, c'est que cette methode n'est pas à négliger pour qui souhaite pénétrer dans la réalité de la langue bretonne.

Avis personnel bien entendu :)

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Messagede Marc'heg an Avel » Lun 29 Jan, 2007 10:00

Salut,

Aujourd'hui, 29 janvier, au celendrier français actuel : St Gildas.

St Gweltaz, ancien calendrier, est fêté le 6 février.

---------------------

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-84.htm

Au Buez ar Zent, 1912 :

Navet devez warn-ugent a viz Genver

Neuvième jour sur vingt du mois (de) Janvier = 29

Nav warn-ugent = neuf sur vingt = 29

St Fransez a Zal.

Légende de la vignette n:

Ar skeuden-ze a zo miret c'hoaz hirie en chapel Leanezed Sant Thomas Villeneuve, ru Sèvres, Pariz.

Ce portrait est conservé encore aujourd'hui dans la chapelle des moniales de St Thomas Villeneuve, rue de Sèvres, Paris.

-------------------

Le mot Lean est issu du britonnique. On le retrouve en gallois. Il signifie : moine.

- lean = moine; leaned = moines.
- leanez = moniale; leanezed = moniales.

En toponymie, on le trouve dans le nom du village de Botlézan, en breton local : Bolean, aujourd'hui englobé en Bégard, sur la voie romaine de Plougrescant (nord Trégor littoral / Carhaix). Ceci explique celà.

Ce mot Lean est tombé en désuétude, et est remplacé par manac'h : moine.

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Messagede Marc'heg an Avel » Mar 30 Jan, 2007 10:12

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-87.htm

Tregonvet devez = trentième jour

"Jozef ha Mari, goude o eured, a oa o chom en Nazareth, war a greder, 'barz an ti a oa bet da Joachim ha da Annan".

- goude o eured = après leur mariage,

- a oa o chom = étaient restant = demeuraient = habitaient.

- war a greder = sur ce que l'on croit = à ce qu'on pense,

- 'barz an ti = dans la maison

- a oa bet = qui avait été

- Annan : Anne.

---------------

Noter l'écriture et le son du nom Annan.

Les Bretons ont associé Anna à un nom d'origine indo-européenne désignant la grand-mère.

prononcer deux An- 'fermés'.

Pour Sainte Anne d'Auray, ma grand-mère, et les autres femmes de sa génération de mon Trégor prononçaient : Zantez Annan Wened = Sainte Anne des Vénètes (ou de Vannes : Gwened > Wened)

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Messagede Marc'heg an Avel » Mer 31 Jan, 2007 10:13

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-90.htm

Kentan devez ha tregont : premier jour et trente = 31ème jour.

Diazezour Urz Leaned I.V Drugare :

Diazezour Urz Leaned Itron Varia Drugare :

- diazezour : fondateur

- Urz : ordre

- Leaned = moines

- Itron = Madame

- Varia < Maria (la Vierge Marie)

- Drugare < Trugare = merci; ici à prendre en tant que Pitié, Miséricorde.

>>> Fondateur de l'ordre des moines de Notre-Dame de Pitié.

--------------

en breton, le nom de la Vierge se décline en

- Gwerc'hez Vari = Vierge Marie

- Itron Varia = Madame Marie; mais dans le nom de Dame, il y a le sens de Seigneuresse.

comme dans le mot Otrou, Aotrou, issu de *alt-, pour un homme, se trouve le sens de Seigneur, Altesse.

Les noms des saints sont précédés de ce qualificatif :

- Otro / Otrou / Aotrou Sant Erwan = Monsieur St Yves.

Image

Collection personnelle.

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Messagede Marc'heg an Avel » Ven 02 Fév, 2007 10:02

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-94.htm

De kentan a viz C'houevrer :

- De = jour

- kentan = premier

- ba viz = du mois ( < miz = mois)

- C'houevrer = février.

Santez Berc'hed, abadez Kil-Dare = sainte Brigitte, abesse de Kildare.

in fine :

"Meur a lec'h en Breiz-Izel a digas sonj anezi ive : parouz Kervoroc'h he deus c'hemeret da batronez"

- Meur a lec'h = beaucoup d'endroits, de lieux,

- en Breizh -Izel = en Basse-Bretagne

- a digas sonj = rapporte le souvenir

- anezi = d'elle

- ive = aussi

- parouz Kervoroc'h = la paroisse de Kermoroc'h

- he deus c'hemeret = l'a prise ( < kemer = prendre)

- da batronez = pour patronne (<patronez)

---------

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Messagede Marc'heg an Avel » Ven 02 Fév, 2007 22:46

Nous avons aussi une commune : BERHET / BERC'HED, en Trégor.

Arrondissement de Lannion. Canton de La Roche-Derrien (à 8 km env. au sud de La Roche). Sur l'ancienne voie romaine de Carhaix-La Roche-Tréguier-Plougrescant.

http://marikavel.org/bretagne/berhet/accueil.htm

Utiliser les liens internes.

Dont une statue à l'église paroissiale :


Image


Ste Brigide. (Abbesse)

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Messagede Marc'heg an Avel » Sam 03 Fév, 2007 9:57

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-99.htm

Trede devez a viz C'houevrer

Santez Jenovefa

Patronez Pariz ha difennourez ar Frans

Er bla 429, sant Jermen, eskob Auxerr, ha sant Loup, eskob Troyes, en eur vont da Vreiz-Veur da zispenn ar fals-kredennou a vrude Morvan etouez ar Vretoned, a dremenas dre Nanter, ter leo diouz Pariz.

-----------

- trede = troisième.

- difenn = défendre; difennour = défenseur; difennourez = 'défenseuse' / protectrice.

- Er bla 429 = en / dans l'année 429,

- Eskob = évêque

- en eur vont = en allant ( < mont = aller)

- da Vreiz-Veur = vers Bretagne Grande = < Breiz = Bretagne; < Meur = grande, majeure.

- da zispenn = pour défaire ( < dispenn = démonter, défaire)

- ar fals-kredennou = les fausses croyances ( = hérésies)

- a vrude = (que) propageait; Brud = popularité; réputation; Brudan = populariser, réputer

- Morvan = le moine Pélage

- etouez = parmis

- ar Vretoned = les Bretons ( < Bretoned)

- a dremenas dre Nanterre = passa par Nanterre ( = traversa)

- ter leo diouz Pariz = (à) trois lieues de Paris.

--------------

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Messagede Marc'heg an Avel » Jeu 08 Fév, 2007 22:14

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-84.htm

--------------

Noter la co(q)uille : eizvet devez a viz Genver, qui aurait dû être ... a viz C'houevrer.

Page consacrée à ND des Miracles et des Vertus et à ND de Bonne-Nouvelle.

Il s'agit en vérité d'une page de l'histoire de Bretagne.

- Yan III, duk Breiz = Jean III, duc de Bretagne

- a varvas hep bugale = mervel = mourir, décéder = a varvas = mourut, hep bugale = sans enfant

- Adalek an de-ze = à partir de ce jour là,

- betek an 29 a viz gwengolo 1364 = jusqu'au 29 septembre 1364,

- ar brezel a badas en hon bro = la guerre dura en notre pays
(brezel = guerre; padout = durer > a badas = dura)

- etre Charlez Bleaz ha Yan Montfort = entre Charles de Blois et Jean de Montfort,

- a glaske gouzout piou anzeze o-daou = cherchaient à savoir lequel / qui d'entre les deux
( klask = chercher > a glaske = cherchait)

- a zougje : porterait . (Dougan = porter; a zougje = porterait),

- hiviziken = désormais, dorénavant, ..;

- kurunen duked Breiz = (la) couronne des ducs de Bretagne.

- Kement ha kement = autant comme autant

- a wir = de droit (gwir = droit G > W)

- o devoa = avait

- an eil hag egile = l'un et lautre.

- Breiz-Uhel hag ar C'halloued = la Haute Bretagne et les Français

- a yeas en tu Charlez Bleaz = allèrent du côté de Charles de Blois;

- Breiz-Izel har ar Zôzon en tu Yan Montfort = la Basse Bretagne et les Anglais du côté de Jean de Montfort.

etc ...

------------------

Jean de MONTFORT devint duc de Bretagne, suite à la mort de Charles de BLOIS à la bataille d'Auray, le 29 septembre 1364.

-------------------

"D'an 2 a viz c'houevrer 1369, an duk Yan IV a deuas da Roazon, hag eno, dirak holl bennou ar vro, a nevezas al le an avoa grêt, en stourmad Alre, da zevel eur manati en kêr-benn an Dukaj, en enor d'ar Werc'hez. Diazezan reas raktal en ven kentan, ha rei a reas d'ezan an hano kaer a vanati Itron-Varia ar C'helou Mat.

Eno a oa eun dôlen a weled warnezi Mamm Doue, gant ar Mabig Jezuz war he brec'h
".

"Le 2 février 1369, le duk Jean IV vint à Rennes, et là, devant l'ensemble des responsables du pays, renouvela la promesse qu'il avait faite, lors de la tourmente ( = bataille) d'Auray, d'élever un monastère dans la ville capitale du Duché, en l'honneur de la vierge. Il établit mit aussitôt en place la première pierre, et lui donna le beau nom de monastère de Madame (Sainte)-Marie de Bonne-Nouvelle.

Il y avait là un tableau où l'on voyait la Mère de Dieu, avec le Petit Jésus sur le bras".

-----------

Eno a oa eun dôlen a weled warnezi Mamm Doue, gant ar Mabig Jezuz war he brec'h

textuellement :

- eno = là, en ce lieu,

- a oa = était, se trouvait,

- eun dôlen = un tableau, une toile (peinte)

- a weled = on voyait

- warnezi = sur elle ( sur cette toile)

- Mamm doue = Mère de dieu

- gant = avec

- ar Mabig Jezuz = le petit (garçon) Jésus, (mab = fils)

- war he brec'h = sur son bras

------------------

Noter enfin la graphie Bleaz pour Bleiz.

- Bleaz semble être une erreur de graphie d'origine léonarde,
(l'auteur étant le recteur de St Vougay, en Léon)

- alors que Bleiz est une graphie trégorroise, pour cette version destinée aux trégorrois.
(Charlez Bleiz est fêté, en tant que 'den Eürus' "Bienheureux", au 7 octobre (7 Here).

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-691.htm


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