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de **Jacques** » Mar 02 Jan, 2007 19:48

Le mot rasine, en ancien français, signifie séparation, pour des personnes (Car rancune, descorde, haine entre la gent a fait rasine - texte du XIIIème siècle). Ce mot est réputé d'origine incertaine.
Peut-on y voir un dérivé du gaulois rate, ratis, d'abord muraille, rempart, puis fort ?

de **Alexandre** » Mer 31 Jan, 2007 11:50

On a un ratis = fougère, mais je n'ai pas trouvé de **ratis = fort, ni rien d'approchant

de **Pierre** » Mer 31 Jan, 2007 13:11

Bonjour Alexandre,

Il y a en fait deux "ratis". rãtis (avec un a bref), la fougère.
et ratis avec un a long, muraille (comme dans Argentorate -> La citadelle d'argent -> Strasbourg).

Je t'en dirai plus dès que j'ai mes sources sous la main

@+Pierre

de **Alexandre** » Mer 31 Jan, 2007 13:49

J'ai trouvé ta référence : X. Delamarre p.254, qui opère un rapprochement strictement celtique avec le vieil irlandais ráith, motte de terre, d'où forteresse.
Le lien avec le sens de "querelle" me paraît un peu mince et aurait besoin d'autres illustrations pour l'appuyer.

de **Matrix** » Mer 31 Jan, 2007 15:29

Bj
attention
argentorate = la citadelle d'argent ? < aux murs argentés
je ne crois pas à cette traduction
il faudrait plutôt y voir " la citadelle dominant l'argento-" , Argento = l'Ill
argento/argent-ia étant la dénomination d'une rivière ayant donné :

* Argence (Aveyron/Charente)
* Argens (Var)
* Argain (Ariège) Argan 1263
* Arganza (Asturies-Espagne)
* Argit (Irlande)
* Ergers (Alsace)
* Ergolz (Suisse)
mais peut-être connexion avec une Argo-/Argio- = Blanc/Brillant ?

Idem pour Agento-ialum = Argenteuil
la clairière où coule l'Argento- plutôt que la clairière argentée
Idem pour les Argento-magos
* Argentan (Orne)
* Argenton sur Creuse
* Argenton (Indre/Lot et Garonne)
* Saint Marcel
J'y verrais la plaine où circule l'Argento- plutôt qu'un marché ou circule l'argent
Idem pour Arganto-dubron = Argentoire (Aude)
Les eaux de l'Argento- plutôt que les eaux argentées (de par sa couleur grise ou aux multiples cascades ?)

Je n'ai trouvé aucune rivière Argentona < Argento-o(n)na

Argento-rate = la forteresse de l'Ill = Strasbroug
(mais aussi Argentré)
et Argento-Uaria = Horbourg = Le passage de l'Ill

Quant à la comparaison entre rasine et un Gaulois Rate (Forteresse/Muraille/Rempart), je suis sceptique
j'avais une explication dans un vieux dico d'ancien Français "rasine d'un moulin = cheneaux"
pour la comparaison ...c'est raté :lol:

pour Rate = rempart
Vieil Irlandais Ráith < Irlandais Rath (Fortin/Levée de terre). Manx Rhaa (?)

de **Marc'heg an Avel** » Mer 31 Jan, 2007 15:30

Il y a le mot breton : Bered > ar Vered : le cimetière, et plus exactement le mur d'enceinte de l'aire des tombes : bez + red (< *ratis).

Il y a bien là à la fois une séparation physique et une séparation spirituelle.

JCE

de **Pierre** » Mer 31 Jan, 2007 16:00

Marc'heg an Avel a écrit:plus exactement le mur d'enceinte de l'aire des tombes

Selon Mark Twain, il s'agit de la construction humaine la plus inutile :wink:

Avec ou sans murs, ceux qui sont dehors ne sont pas presser d'y aller, et ceux qui sont à l'intérieur ne sont pas près d'en sortir

A quoi peut donc bien servir ce mur :shock:

@+Fourbos

de **Matrix** » Mer 31 Jan, 2007 16:31

ratio supplémentaire :lol:

rasine = querelle
il y a bien le sanskrit Ratha = Guerrier je crois (?)
et le latin Racemus/Racimus = Raisin (provençal razim) ne donne rien en ce sens

Latin Rasilis = raser/polir < Détruire mais d'un ancien Rado-

en vrac
ancien français
raisèle = champ où l'on racle le millet dont on fait des balais
rasette = balai = outil servant à râcler
semblant venir de Rasilis (?)

de **Alexandre** » Mer 31 Jan, 2007 17:03

il faudrait plutôt y voir " la citadelle dominant l'argento-" , Argento = l'Ill
argento/argent-ia étant la dénomination d'une rivière ayant donné :

* Argence (Aveyron/Charente)
* Argens (Var)
* Argain (Ariège) Argan 1263
* Arganza (Asturies-Espagne)
* Argit (Irlande)
* Ergers (Alsace)
* Ergolz (Suisse)
mais peut-être connexion avec une Argo-/Argio- = Blanc/Brillant ?

Pour soutenir l'idée d'une "citadelle dominant l'argens", il te faudrait d'autres toponymes illustrant le fait que l'Ill se soit appelé Argento-. On ne peut pas invoquer Puget sur Argens pour dire que l'Ill se serait appelé ainsi !
Quant au lien avec argio- = blanc, il vient de ce que argento- est déjà un dérivé de cet adjectif indo-européen *h2rgús dont j'ai déjà beaucoup parlé précédemment.

de **Taliesin** » Mer 31 Jan, 2007 18:18

Pierre a écrit: et ceux qui sont à l'intérieur ne sont pas près d'en sortir

on voit bien que tu ne t'es jamais promené à côté d'un cimetière par une nuit de Toussaint/Samain :lol:

de **Matrix** » Mer 31 Jan, 2007 22:31

Pour alexandre qui a écrit
"Pour soutenir l'idée d'une "citadelle dominant l'argens", il te faudrait d'autres toponymes illustrant le fait que l'Ill se soit appelé Argento-."

Argento-uaria = Horbourg...qui me semble être sur l'Ill :lol:

cf aussi Delamarre p. 301 chapitre Treuero-
Argento-uaria = qu'il traduit "passage de l'Ill" peut être en référence à un ancien gué
:wink:

de **Patrice** » Jeu 01 Fév, 2007 13:48

Salut,

rasine = querelle
il y a bien le sanskrit Ratha = Guerrier je crois (?)

Rien à voir. Ratha désigne un guerrier conducteur de char. C'est la même racine que le latin rota, le gaulois redo-, etc.

A+

Patrice

de **Matrix** » Jeu 01 Fév, 2007 13:51

après cette rasade...c'est encore raté :84:

de **Patrice** » Jeu 01 Fév, 2007 13:53

Salut,

Mais il y avait de l'idée. Si si. Après tout, Redones désigne-t-il simplement des conducteurs de charriot ou des guerriers en char?

A+

Patrice

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 01 Fév, 2007 15:03

Matrix a écrit:après cette rasade...c'est encore raté

------------

Très chère ... en plus. :roll:

JCE

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Du gaulois à l'ancien français : rasine

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j'ai le rate qui se dilate

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