Quels auteurs ?

[yogi tougoudou]

Bonjour les celticounets et les celticounettes,

Voilà, après avoir fureté quelque peu dans ce forum, je me suis rendu compte que le peu de savoir que je crois détenir en matière de culture celtique, repose malheureusement sur les oeuvres d'auteurs controversés, voire pointés du doigt (notamment Jean Markale, Christian-J. Guyonvarch' et Françoise le Roux), dont la rigueur scientifique semble très constestable ...

Dès lors j'adresse humblement la requête suivante auprès des intervenants de ce forum : pourriez-vous m'indiquer quelles sont les oeuvres et les auteurs auxquels je peux me fier ?

D'avance, grands merci...

A bientôt

Yogi Tougoudou

[Taliesin]

En quoi la rigueur scientifique de Christian Guyonvarc'h et Françoise Le Roux est-elle contestable ?

[Thierry]

On a les Celtes qu'on mérite ou chacun voit son Celte à sa porte aussi tout dépend de ce qui t'intéresse et les sujets sont variés....si tu t'intéresses, aux Celtes de l'antiquité, tu peux commencer par Albert Grenier, un peu vieilli mais assez fondamental (Les Gaulois), en plus moderne,pour un cadre général, il y a "Les Celtes" de Barry Cunliffe, j'éviterais par contre le Dictionnaire de Kruta, truffé d'inexactitudes, surtout concernant les Gaulois, enfin s'agissant de la Gaule des trois derniers siècles avant le Christ, tu peux difficilement éviter Brunaux - Les Gaulois, les religions Gauloises ou guerre et religion en Gaule. Sur l'évolution de l'appréhension des Gaulois par l'histoire, on peut difficilement passer à côté de Goudineau et son "Cesar et la Gaule". Pour un point magistral sur la civilisation des oppida, il ne faut pas rater "La ville celtique" de Fichtl et pour le sud de la Gaule, il y a le Garcia "la Celtique Méditerranéenne" loin des clichés et lieux communs....

Enfin, le meilleur moyen d'investir les celtes historiques, c'est peut être de commencer par la Guerre des Gaules de ce bon vieux Jules - extrêmement riche d'enseignement.

Cette liste est loin d'être exhaustive mais c'est ce qui me vient immédiatement à l'esprit.

[ejds]

j'éviterais par contre le Dictionnaire de Kruta, truffé d'inexactitudes, surtout concernant les Gaulois,

Peut-tu nous dire sur ce fil ou un sur un autre de quand date ton Dico et surtout quelques exemples "d'inexactitudes, surtout concernant les Gaulois" ?!

S'agit il de :


Poche : 1005 pages
Editeur : Robert Laffont (19 octobre 2000)
Collection : Bouquins

e.

[Patrice]

Salut,

En quoi la rigueur scientifique de Christian Guyonvarc'h et Françoise Le Roux est-elle contestable ?

C'est mon cher ami Jean-Louis Brunaux qui met Markale et les Guyonvarc'h dans le même sac, dans son dernier bouquin. Il est d'ailleurs le seul à le faire.

Les Guyonvarc'h sont moralement contestables, mais pas scientifiquement. Disons qu'ils ont simplement les mêmes travers que les philologues en général: ils sont trop plongés dans leurs textes.

A+

Patrice

[Fergus]

C'est bien possible.
Tout comme les archéologues sont trop plongés dans leurs fouilles, non ?

[Patrice]

Salut,

C'est bien pour ça que je suis de plus en plus convaincu que la seule bonne synthèse qui pourra se faire sur la religion celtique ne pourra être écrite qu'à deux: par un archéologue ET un philologue, qui pourront ainsi croiser efficacement et de façon constructive leurs données.

Sinon, pour en revenir à la question, il est n'est pas facile de répondre, justement parce que les synthèses modernes sont rares. Il faudrait d'abord savoir ce que yogi considère comme "culture": culture spirituelle ou culture matérielle?

A+

Patrice

[Thierry]

Le dictionnaire de Kruta n'est pas un ouvrage complet sur les Celtes, tout simplement et si l'auteur est intarissable sur les Celtes d'Europe centrale, sur les celtes danubiens ou leur influence en Italie ou en Ibérie, sur les Celtes insulaires, il sèche curieusement sur toute la Gaule Chevelue du 3° siècle au 1° siècle av JC où ses références ne dépassent par les renvois à César et aux auturs classiques en général, bref son dictionnaire ne me paraît pas complet et ne saurait donc prétendre à l'exhaustivité

[Fergus]

Qui y prétend ?

En tout cas, je ne le trouve certainement pas "intarissable" sur les Celtes insulaires... Peut-être que, la Gaule chevelue étant ton domaine de prédilection, tu le trouves trop faible dans ce secteur. Moi, c'est sur l'Irlande, l'Ecosse, le Pays de Galles. Après tout, ce sont les pays celtiques dont l'histoire est la plus longue, et la mieux connue.

[Pierre]

Salut à Tous,


Messieurs vous pêchez par gourmandise

Le titre complet de l'ouvrage est : "Les Celtes - Histoire et Dictionnaire - Des origines à la romanisation ou au christiannisme".

Il est donc tout à fait normal que l'on y parle des Celtes en Italie, de l'expédition sur Delphes, des Galates, des Celtes des Balkans, des pays danubiens, des Cimbres et des Teutons, de la guerre des Gaules, de la conquête de la Bretagne insulaire...

Pour l'Histoire des Véliocasses au IIIème siècle avant J.-C., Des Gallois et des Calédoniens bien avant l'arrivée des Romains, et de l'Irlande avant l'ère chrétienne... Vous êtes en train de réver

D'autant Thierry, que je te trouve bien plus tolérant avec Mr Grenier, qui pourtant travaille sur un champ bien plus restreint.

@+Pierre

[Fergus]

Pierre, tu as parfaitement raison. Je n'avais pas conscience des limites annoncées de l'ouvrage de Kruta. Je trouve en effet Thierry bien sévère avec ce livre, d'autant qu'on n'a pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent, en tout cas rien d'aussi généraliste.

[Muskull]

Moi je l'aime bien ce bouquin, très pratique pour trouver quelque chose afin d'aller fouiner plus loin.
Pierre a dit qu'il y a quelques erreurs dans le dico mais c'est loin d'être "truffé de fautes". De plus Kruta ne cause pas que des gaulois et c'est très bien. Il a une vision globale de la civilisation celtique "multipolaire" où les particularismes et les influences deviennent signifiants. Ce qui nous permet de sortir de certaines frontières étriquées où le principe est de tourner en rond.

[Sedullos]

Salut à tous,

Moi aussi, je l'aime bien le Dictionnaire de Kruta

Thierry est rarement injuste mais tout ça, c'est parce que Kruta parle peu des Velocas Oups

Quant à Yogi ... , qu'il soit le bienvenu sur ce forum même si j'apprécie très moyennement qu'il puisse mettre Françoise Le Roux et Christian J. Guyonvarc'h dans le même sac que Jean Markale.

[Sedullos]

Pour compléter la liste de Thierry, qui a mentionné le premier titre

Brunaux, Jean-Louis
Les Gaulois / Jean-Louis Brunaux. - Paris : Les Belles Lettres, 2005. - 313 p.- (Guide Belles Lettres des civilisations ; 16)

Buchsenschutz, Olivier
Les Celtes de l'Âge du fer dans la moitié nord de la France : du VIIe au Ier siècle avant J.-C. / Olivier Buchsenchutz. - Paris : La maison des roches, 2004. - 128 p. - (Histoire de la France préhistorique)

Les Celtes / sous la dir. de Sabatino Moscati. - Milano : Bompiani, 1991. - 795 p.

http://lesgauloisdesse.free.fr/html/gdegaulois.htm

[yogi tougoudou]

Bonsoir peuples de l'Arbre,

Merci pour vos nombreuses et inestimables réponses...

Excuse-moi Sedullos si je mets les Le Roux et Guyonvarch' dans le même panier que Markale, mais sans doute m'étais-je trop apesanti sur l'opinion de Jean-Louis Brunaux (j'ai l'impression qu'il ne trouve pas grâce aux yeux de la plupart d'entre vous ; alors auteur à considérer ou pas ?).

Hé, Patrice ! Merci d'établir cette distinction entre culture spirituelle et culture matérielle. J'avoue un net penchant pour la première... Dès lors, je réitère la question : dans ce domaine, quels auteurs, quels ouvrages me conseilles-tu ?