Aux portes des oppida...

[Scrupulum]

Salut et merci Sedullos!

J'ai aussi cherché de mon côté des infos sur la publication annoncée, sans succès comme toi! Apparemment de toute façon, les crânes ne sont pas en lien avec une enceinte, si j'ai bien compris l'article dans Territoires celtiques...

Et bravo pour la nouvelle photo, c'est très réussi (c'est toi?)
à +

[Curmisagios]

Et bravo pour la nouvelle photo, c'est très réussi (c'est toi?)

Oui, c'est lui. Cà fait peur quand même, un peu, non ?
Tu joues dans quel film, Sed ?

[Thierry]

Je m'excuse d'intervenir sur un forum aussi prestigieux que "Mythologie...et tutti quanti", n'étant pas tout à fait crédible pour ce faire, et en plus c'est pour dire une c....... - comment ça, comme d'hab ? -

Je tenais à insister, à l'instar de Curmi, sur la qualité du nouvel avatar de Sed....Vraiment, il nous tarde, Sed, que les Gaulois d'Esse franchissent un jour le Liger, voir viennent jusqu'en Sud Belgium, car, comment dire, tu sembles avoir accédé, audelà de ta crédibilité scientifique, à une sorte de crédibilité artistique....Je me demande comment Hollywood pourra résister longtemps à l'idée de venir faire un jour un vrai film spectaculaire avec des vrais reconstituteurs Gaulois ?

Le prend pas mal, Sed, je suis juste jaloux et j'apprécie réellement ce que vous faîtes...

[Pierre]

Thierry,

Tu t'es trompé de forum

L'événement que tu sollicites, serait plus intéressant si celui-ci se placer dans un cadre historique, plutôt que mythologique

Et le Nord Belgium, alors

@+Pierre

[Scrupulum]

Bonjour!

Voici le lien vers un récent article de S. Fichtl (dont parlaient Curmisagios et Pierre ici même!):
http://edition.cens.cnrs.fr/revue/racf/2005/v44/n/011941ar.html

Il a été publié dans la Revue archéologique du Centre (également disponible en format pdf).

Fichlt étudie la symbolique du rempart des oppida gaulois à la Tène finale... Son étude est très intéressante, avec des exemples parlants.
Pour ma part cependant, je ne suis pas très convaincue par la dernière partie de l'étude (la comparaison des remparts avec le pomerium romain).

à +

[Sedullos]

Salut et merci Sedullos!

J'ai aussi cherché de mon côté des infos sur la publication annoncée, sans succès comme toi! Apparemment de toute façon, les crânes ne sont pas en lien avec une enceinte, si j'ai bien compris l'article dans Territoires celtiques...

Et bravo pour la nouvelle photo, c'est très réussi (c'est toi?)
à +

Salut à tous,
Je commence par la fin

Oui, c'est moi, merci pour les félicitations
C'est marrant parce que ça fait une semaine que j'avais mis ce lien vers le site Ambiani sur le fil Toulouse 2006

http://www.les-ambiani.com/2006/toulous ... ales_2.JPG

Curmi et Thierry parlent d'un film mais on a déjà tourné dans un documentaire américain de Greystoke Television, en 2004, avec la Pax Augusta et la Trimarcisia. On n'apparaît quelques minutes dans Caesar, Conqueror of Gaul, diffusé sur History Channel.

Après avoir nourri le dragon de l'ego, j'en viens aux crânes.

J'ai consulté hier soir La résidence aristocratique de Montmartin.
Et justement Brunaux consacre plusieurs pages aux crânes trouvés à Montmartin. J'ai fait une lecture rapide, la zone de collecte est l'enclos 56 et la maion 50. Il y avait aussi un sanctuaire à l'intérieur de la résidence.

Dans un sous chapitre, Les vestiges cultuels dans l'habitat, Brunaux évoque les crânes du porche de Gournay et ceux de Manching, trouvés dans un contexte de dépotoir. Pour la maison 50, Brunaux parle de crânes qui proviendraient du porche de la maison, le propylée et non pas des murs de l'habitation.

Il cite aussi un ex-voto dédié à Mars par un aristocrate gaulois et enterré avec des crânes près de Apt, dans un contexte gallo-romain.

Je te conseille donc de lire les pages 200 à 209.
Et merci bien pour le lien sur l'article de Fichtl.

[Sedullos]

Thierry,

Tu t'es trompé de forum

L'événement que tu sollicites, serait plus intéressant si celui-ci se placer dans un cadre historique, plutôt que mythologique

Et le Nord Belgium, alors

@+Pierre

Pierre, Eporenos et quelques-uns de mes camarades artisans seront au Parc archéologique d'Asnapio- Villeneuve d'Asq les 14 et 15 avril.
A confirmer.

[Pierre]

Merci Sedullos,

Voilà une bonne nouvelle, je note la date. (en attendant la confirmation)

Par contre, ce n'est pas bien grave, si vous ne pouvez aller au sud-Belgium avant 20 ans....

De toute façon, l'atrèbate est bien meilleure que la véliocasse


@+Pierre

[Sedullos]

Envoie donc un mèl à Eporenos, il t'expliquera plus en détail.

[ejds]

MÅ’URS DES GAULOIS

[...] Le premier aspect de la ville ou du village gaulois est dur cependant à l’œil de l’étranger venu des brillantes cités de la Grèce ou de la Basse Italie ; le voyageur recule en apercevant des têtes d’hommes clouées aux portes de la ville et à celles des maisons, à côté des hures et des mufles d’animaux sauvages, trophées de la guerre rapportés au cou des chevaux et mêlés aux trophées de la chasse. Mais les manières franches et ouvertes de ses hôtes, leur cordiale simplicité, la propreté, l’espèce d’élégance rustique des habitations et des vêtements remettent le cœur de l’étranger, et il finit par s’habituer à regarder sans trop de répugnance au fond d’un grand coffre, ouvert solennellement par le chef gaulois, d’autres têtes embaumées qui sont les comme les archives de la famille, dépouilles choisies des chefs, des héros ennemis, tombés sous les coups du guerrier ou de ses ancêtres. Ces titres de noblesse, le guerrier qui les céderait pour leur pesant d’or serait déshonoré dans toute sa nation 1.

1. Un usage plus farouche encore existe au moins chez certains des peuples gaulois, chez les Boïes d’Italie, par exemple. Ils enchâssent dans l’or le crâne nettoyé et poli des chefs ennemis, et s’en servent en guise de coupes pour les libations des cérémonies religieuses (Tit. Liv. XXIII, XXIV). — Les guerriers de l’île d’Érin font sécher les cervelles des ennemis tués au combat singulier, et s’en parent comme les Indiens font des chevelures scalpées (v. Traditions irlandaises résumées par M. d’Eckstein; le Catholique, mai 1829).

HISTOIRE DE FRANCE
Par Henri Martin, Tome I, 1837, Furne, Libraire-éditeur, quatrième édition, p. 35.

Pratiques confirmées par l’archéologie et de nombreux auteurs gréco-latins, voir aussi dans le forum sur les têtes coupées.

On retrouvera aussi la traduction du texte de Tite-Live :

Histoire Romaine

Livre XXIII : Les événements des années 216 et 215 a.C.n.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/liv/XXIII.html

[23,24] Élections à Rome; l'armée du consul Postumius est anéantie (février-mars 215)

[...] (6) Au milieu de toutes ces mesures, on apprit une nouvelle défaite. La fortune accumulait tous les désastres sur cette année. L. Postumius, consul désigné, avait péri en Gaule avec toute son armée. (7) Il y avait une vaste forêt, que les Gaulois appellent Litana, et où il allait faire passer son armée. À droite et à gauche de la route, les Gaulois avaient coupé les arbres, de telle sorte que tout en restant debout ils pussent tomber à la plus légère impulsion. (8 ) Postumius avait deux légions romaines; et du côté de la mer supérieure il avait enrôlé tant d'alliés qu'une armée de vingt-cinq mille hommes le suivait sur le territoire ennemi. (9) Les Gaulois s'étaient répandus sur la lisière de la forêt, le plus loin possible de la route. Dès que l'armée romaine fut engagée dans cet étroit passage, ils poussèrent les plus éloignés de ces arbres qu'ils avaient coupés par le pied. Les premiers tombant sur les plus proches, si peu stables eux-mêmes et si faciles à renverser, tout fut écrasé par leur chute confuse, armes, hommes, chevaux: il y eut à peine dix soldats qui échappèrent. (10) La plupart avaient péri étouffés sous les troncs et sous les branches brisées des arbres; quant aux autres, troublés par ce coup inattendu, ils furent massacrés par les Gaulois, qui cernaient en armes toute l'étendue du défilé.

Sur une armée si considérable, quelques soldats seulement furent faits prisonniers, en cherchant à gagner le pont, où l'ennemi, qui en était déjà maître, les arrêta. (11) Ce fut là que périt Postumius, en faisant les plus héroïques efforts pour ne pas être pris. Ses dépouilles et sa tête, séparée de son corps, furent portées en triomphe par les Boïens dans le temple le plus respecté chez cette nation; (12) puis, la tête fut vidée, et le crâne, selon l'usage de ces peuples, orné d'un cercle d'or ciselé, leur servit de vase sacré pour offrir des libations dans les fêtes solennelles. Ce fut aussi la coupe du grand pontife et des prêtres du temple. (13) Le butin fut pour les Gaulois aussi considérable que l'avait été la victoire; car, bien que les animaux, pour la plupart, eussent été écrasés par la chute de la forêt, n'y ayant pas eu de fuite ni par conséquent de dispersion des bagages, on retrouva tous les objets à terre, le long de la ligne formée par les cadavres.

A défaut d'avoir accès au texte sur les traditions irlandaises, un article sur le baron Eckstein.

A signaler surtout : :?

Archéologie: des crânes humains d'origine sans doute celtique ont été découverts près de Bâle
21.02.2007 18:46

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... 2079978000

Des crânes humains et des débris d'amphores ont été retrouvés lors de fouilles menées sur un chantier de l'entreprise Novartis, à Bâle. Selon le service cantonal bâlois d'archéologie, la découverte pourrait avoir un lien avec un culte celte des ancêtres célébré il y a plus de 2000 ans. Selon des écrits antiques, les Celtes auraient utilisé les crânes de leurs ennemis tués au combat comme des trophées. Les crânes de Bâle seraient toutefois moins des trophées que des objets d'un rituel complexe. Un examen de ces crânes devrait livrer davantage d'informations, notamment par les biais de l'analyse de l'ADN et des isotopes. (SWISS TXT)

e.

[Scrupulum]

Merci Edjs pour toutes ces références!
c'est passionant...
en plus je ne savais pas qu'il y a avait justement eu un thème sur le sujet des têtes coupées sur le site, mais il y en a tellement que j'ai dû passé à travers...
Encore merci!

[Marc'heg an Avel]

A propos des têtes coupées, je peux rapporter une anecdote, bien que relatant un fait bien plus tardif.

Un chef écossais avait attaché la tête de son ennemi vaincu à sa selle ou à l'encolure de son cheval.

Mais on sait que les cavaliers écossais montaient jambes nues, (et bien plus haut encore que les jambes, d'ailleurs).

Ce qui a fait que le cavalier en question a fini par se blesser la jambe sur les dents de la tête en question ... puis s'infecter ... et d'en mourir lui-même.

Je ne me souviens plus de son nom, pour l'instant; mais à l'occasion j'y reviendrai.

JCE

[Sedullos]

Ejds, que veux-tu dire par là :
"A défaut d'avoir accès au texte sur les traditions irlandaises"

Connais-tu le site de mon ami Erik Stohellou ?


http://perso.wanadoo.fr/sejh/celtlink.html

[Sedullos]

Salut,

A l'attention de Scrupulum :

J'ai rencontré Bruno Boulestin à Chauvigny : l'article annoncé n'est pas sorti à ce jour.

Quant à la présence de remparts, que je déduisais un peu vite, elle n'est pas assurée du tout.

[Scrupulum]

Merci Sedullos!
J'ai d'ailleurs pu en discuter avec l'intéressé... suite à ta rencontre à Chauvigny j'imagine!
à +!