Entre Gaulois et Bretons

[Muskull]

En parlant de la répartition des épaves je parle évidemmet de la navigation Vénète autour de la pointe Bretonne en laquelle je ne crois pas a priori. Il semble en effet beaucoup moins dangereux de rejoindre le Port d'Alet par voie terrestre (ce qui n'est pas a démontrer du reste)

Pourquoi ne pas y croire, pour moi elle est évidente, de même que le commerce vénète échappait au contrôle romain.
Ouessant servait par exemple de "réserve de stockage" et sans doute pas seulement pour la marine osisme (voir les fouilles de Menez Notariou).
Voir aussi un forum sur les vénètes :
http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 5944#25944

Mais quelles étaient les importations privilégiées depuis la Bretagne ?
L'étain c'est sûr, le plomb argentifère plus que probable, mais encore...

[panemvinumboursinum]

merci pour le lien,
pour ce qui est des exportations de la Bretagne insulaire, il semble que ce soit avant tout de la matière première (étain, plomb comme tu le dis) mais surtout des matières périssables non appréciable par l'archéologie (esclaves, chiens de chasse, céréales,...) Strabon nous donne une liste dans son livre IV, 5, 2
(L’île de Bretagne) produit du blé, du bétail, de l’or, de l’argent et du fer. Ces produits sont exportés, ainsi que des peaux, des esclaves et d’excellent chiens de chasse que les Celtes utilisent pour la guerre comme ils le font des races indigènes.
Cependant, pour les rares produits finis exportés de La Tène finale britannique vers le continent on les retrouve en contexte gallo-romain bien avancé (après la moitié du 1er siècle ap.) J'exclu bien entendu le cas particulier des monnaies que l'on a déjà évoqué

[Taliesin]

Bonsoir

sur les liaisons entre le Vannetais et Alet, il y a aussi la voie fluviale Vilaine-Rance.

[Marc'heg an Avel]

L'argument donné aux légionnaires pour attaquer la G Bretagne, en +0043, était que le bassin de Camulodunm / Colchester recelait d'huitres perlières, et qu'ils n'auraient qu'à se servir.

JCE

[panemvinumboursinum]

A t'on une source littéraire confirmant cette chouette info? merci d'avance

[Muskull]

C'est de Suetone :

On dit qu'il n'alla en Bretagne que dans l'espoir d'y trouver des perles, et que, pour en comparer la grosseur, il les soupesait parfois dans sa main; qu'il recherchait toujours avec une incroyable avidité les pierres précieuses, les vases ciselés, les statues et les tableaux antiques; qu'il payait un prix exorbitant les esclaves bien faits et bien élevés, et qu'il défendait de porter cette dépense sur ses livres de compte, tant il en avait honte lui-même.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/SUET/CAES/47.htm

[panemvinumboursinum]

oui mais Suètone nous parle là de César et non pas de Claude.

[Marc'heg an Avel]

Il me semble qu'il s'agit de Dion Cassius ou de Tacite. A vérifier.

Quoi qu'il en soit, on a effectivement retrouvé beaucoup de coquilles d'huitres dans les fossés et déchetteries de l'ancienne colonie de Colchester.

Reste à savoir pourquoi !

JCE

[Pierre]

Salut Jean-Claude,

Pour Tacite, tes perles brittones ne valent pas le déplacement

Tacite, Agricola, XII, 11-12 :
L'Océan produit des perles, mais elles sont un peu sombres et plutôt bleuâtres. Certains pensent que les pêcheurs manquent de savoir-faire, comparés à ceux du Golfe Persique, qui arrachent des rochers les perles vivantes et palpitantes. Or, en Bretagne, on se contente de ramasser celles que les flots rejettent. Pour ma part, je croirais plus volontiers que la qualité de ces pierres ne suffit pas à notre convoitise.

Même message chez Ammien Marcellin

Ammien Marcellin, Histoires, XXIII, 6 :
On sait qu'il se trouve encore des perles, mais d'une moins belle eau, dans certaines parties reculées de l'océan Britannique.

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Pour Tacite, tes perles brittones ne valent pas le déplacement

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Peut-être ! Mais ils se sont déplacés quand même !

Ce n'était qu'un prétexte, comme la plupart des prétextes des guerres, y compris les guerres modernes.

Faut bien trouver une raison pour y aller. Ce coup là, ce furent les perles !

JCE

[panemvinumboursinum]

hmm ça fait leger les perles quand même, non? ; c'est bien plus complexe me semble t-il. D'ailleurs, outre le fait que les Bretons ne payaient plus le tribut imposé par César (si tant est qu'ils le payèrent un jour). Les différents rois entretenaient des rapports diplomatiques très étroits avec Rome. On sait par exemple qu'à la mort d'Auguste, les chefs bretons tincomaros et Dumnoveallaunos firent le voyage à Rome en signe d'obédience.
On sait aussi que le détonnateur de la conquête par Claude fut la fuite à Rome de Adminius à deux reprises (sous Caligula puis Claude) pour des problèmes de pouvoir mal partagé, bref l'histoire des fils de Charlemagne ( "quand le lion meurt, les chacals se disputent l'empire" écrivait audiard).

Il faut cesser de voir le monde Breton comme coupé du reste du monde antique . Leurs contacts diplomatiques avec le continents n'étaient pas anecdotiques! Une très bonne explication dans le livre de J. Creighton: Coins and power in the british Iron Age ou un truc comme ça.
Il y developpe, texte et numismatique à l'appuie, une hypothèse très séduisante selon laquelle parmi le millier d'otages prit par César lors de son expediton, les fils de chefs furent envoyés à Rome pour que, à leur retour, dans une politique à moyen terme, ils remplacent leurs parents au pouvoir dans des dispositions tout à fait favorable à Rome. Cunobelin fut très probablement l'un d'eux. Mais, je ne vais pas vous en gacher la lecture...

[Sedullos]

Salut,

Coins and Power in Late Iron Age Britain / John Creighton.- Cambridge University Press, 2000.- 266 p.
0521772079 978-0521772075 113,31 €

[Patrice]

Salut,

Le témoignage de César nous parle dune "hégémonie" Vénète dans ce commerce trans-manche, or les faits archéologiques nous montrent qu'ils sont absent dans le numéraire gaulois retrouvé à Hengistbury ou Mount Batten (Plymouth) par exemple.

On ne peut pas vraiment tirer de conclusions de ça car les monnaies attribuées avec assurance aux Vénètes ne sont déjà pas bien nombreuses...

A+

Patrice

[Alexandre]

On ne doit pas non plus oublier que les pièces de monnaie sont faites pour circuler : quand les Vénètes percevaient des pièces de monnaies issues de la frappe d'une autre tribu, rien ne leur interdisait de les réutiliser. Ne pas trouver de monnaies Vénètes à Plymouth n'est donc pas la preuve absolue qu'ils n'y commerçaient pas, même si c'est curieux.

[Sedullos]

Salut,

D'autant que s'il y a un peuple qui a particulièrement "trinqué" pendant la guerre des Gaules, c'est bien les Vénètes. César a liquidé leur sénat par la hache ou la croix et ce faisant, en s'emparant des personnes physiques de l'élite et des centres de pouvoir de ce peuple, on peut légitimement supposer qu'il a aussi fait main basse sur les stocks de numéraire. Et comme la défaite d'un peuple n'entraîne pas ipso facto l'arrêt de la circulation de ses monnaies, on est peut-être ici en présence d'un cas où le flux numéraire s'est tari à la source.