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de **indian soul** » Jeu 01 Mar, 2007 10:27

bonjour,

certains ouvrages comme votre site ou druidisme (jean markale) disent que les celtes avaient 4 fêtes : Samain, Beltaine, Lugnasad et Imbolc.
d'autres sont d'acord avec vous mais prétendent que les Celtes fetaient aussi les equinoxes et les solstices. Aussi on est d'accord pour dire que les Celtes comptaient en nuits et pas en journée.
voici donc mes questions :
combien de fêtes celtes?
et les fêtes se faisaient dès le jour avant au soir ou la soiree du jour de la fête par exemple beltaine se fêtait le 30 avril au soir ou le 01 mais au soir
merci d'avance
patrick

de **Sogoln yg Ysca** » Jeu 01 Mar, 2007 16:02

Ça me fait penser à mes enfants quand ils étaient plus jeunes : "plus que trois fois dormir et c'est les vacances !"... :wink:

de **Patrice** » Jeu 01 Mar, 2007 17:26

Salut,

En dehors des 4 grandes fêtes, j'ai pu recenser, dans un article à paraître dans le Journal of Roman Archaeology cette année, une quinzaine de fêtes, plus ou moins locales, à Grannos, Epona, Rosmerta, Sulis, et d'autres.

A+

Patrice

de **Muskull** » Jeu 01 Mar, 2007 17:31

Sogoln yg Ysca a écrit:Ça me fait penser à mes enfants quand ils étaient plus jeunes : "plus que trois fois dormir et c'est les vacances !"...

Excellent !

Pour les celtes insulaires on est sûr du coup, c'est 4 fêtes de changement de saisons avec Samain et Beltaine pour les plus importantes.
Pour les continentaux une possible influence des solstices (par glissement des 2 majeures ?) dans le domaine méditerranéen. Sinon coucher du soleil ou heure moyenne pour le début du "jour", je ne sais pas mais je pencherais du côté des poules. :lol:

Pour approfondir le sujet, un livre excellent :
Les quatre fêtes d'ouverture de saison de Véronique Guibert chez Armeline.

de **Curmisagios** » Jeu 01 Mar, 2007 19:41

indian soul a écrit:et les fêtes se faisaient dès le jour avant au soir ou la soiree du jour de la fête par exemple beltaine se fêtait le 30 avril au soir ou le 01 mais au soir

Pourquoi se limiter à une seule journée ou une seule soirée ?

de **Sedullos** » Jeu 01 Mar, 2007 21:17

Et pour Samain, certains textes parlent de 7 jours, 3 avant, 1er novembre et 3 après.

de **indian soul** » Mer 07 Mar, 2007 11:42

merci pour les réponses censées que j'ai reçues. Cela m'éclaire un peu plus.
est ce qu'on peut penser que les solstices et équinoxes étaient des fêtes preceltiques qui ont continué pendant le celtisme?
pat

de **Alexandre** » Mer 07 Mar, 2007 12:15

On est pratiquement sûr que les concepteurs de Stonehenge cherchaient à déterminer les solstices. On peut donc raisonablement penser que oui.

de **Muskull** » Mer 07 Mar, 2007 16:14

Alexandre a écrit:On est pratiquement sûr que les concepteurs de Stonehenge cherchaient à déterminer les solstices. On peut donc raisonablement penser que oui.

Stonehenge a surtout servi à déterminer les coïncidences des cycles solaires et lunaires mais c'est vrai que dans la dernière construction (trilithes et pierres bleues) un astronome a remarqué des alignements remarquables au lever du solstice d'été et au coucher du solstice d'hiver de l'époque.
Ce qui faisait penser à un lieu lié au culte des morts.
Pas souvenir de quelque chose de remarquable lié aux équinoxes...
Quelques graphiques :
http://www.tivas.org.uk/stonehenge/stone_ast.html

de **Muskull** » Mer 07 Mar, 2007 17:32

A noter aussi que les fêtes d'ouverture de saisons claires et sombres (Samain-Beltaine) étaient aussi importantes en Grèce archaïque et dépendantes des couchers et levers héliaques des pléiades.
Pléiades que l'on retrouve sur le disque de Nebra daté de l'âge de bronze en Europe centrale.
Possible donc, pour le peu que l'on sait, que les célébrations solsticiales soient plus celtiques et liées à un soleil mâle et guerrier. Nous savons qu'il correspond peu aux cycles de la végétation et donc aux soucis des populations néolithiques et de leurs descendants.
Que le calendrier de Coligny soit luni-solaire est instructif à ce propos...

de **Alexandre** » Mer 07 Mar, 2007 17:56

Pas souvenir de quelque chose de remarquable lié aux équinoxes.

Autant pour moi.
Quoique si l'on lit bien les données indiquées sur le site mentionné plus haut...

de **Muskull** » Mer 07 Mar, 2007 18:18

Alexandre a écrit:
Pas souvenir de quelque chose de remarquable lié aux équinoxes.

Autant pour moi.
Quoique si l'on lit bien les données indiquées sur le site mentionné plus haut...

Oui mais vu le nombre de pierres l'on trouvera toujours quelque chose statistiquement mais cela ne touche pas le "coeur" de l'ouvrage. Les constructeurs et surtout les maîtres d'ouvrage souhaitaient certainement que les manifestations importantes se signalent dans le "sanctum", là où avait lieu le rite.
Notons aussi que la structure de la dernière phase de construction est tripartite. :wink:

de **Alexandre** » Mer 07 Mar, 2007 18:31

Muskull a écrit:Notons aussi que la structure de la dernière phase de construction est tripartite.

Des détails ?

de **Muskull** » Mer 07 Mar, 2007 18:43

de **Alexandre** » Mer 07 Mar, 2007 18:56

Ça, c'est le calendrier luni-solaire. Il est vrai que tous les peuples indo-européens utilisaient un calendrier luni-solaire : ce dernier n'étant pas le seul système possible, et n'étant pas le seul système employé, c'est un élément significatif.
Pour autant, je ne vois pas en quoi la structure serait tripartite.

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