Aquitaine

[Patrice]

message envoyé par Alain le Nervien:

Bonjour.
A votre avis, d'ou vient le nom de l'aquitaine ?
Ce nom semble avoir une origine indo-européenne et pourrait être construit sur la racine "aqua = eau".
Pourtant cette racine me semble avoir été perdue par le celtique.
Le mot aquitaine peut-il être expliqué par le celtique ou faut-il penser qu'un peuple indo-européen antérieur soit passé dans la région

[Patrice]

réponse de moi, le 20-10:


Salut,

On a longtemps dit que le gaulois, contrairement à l'Irlandais, ignorait le "Q" au profit du "P", ce qui faisait que de nombreux mots on été classés comme non-celtes. Or on connait divers mots qui comportent un "Q" comme simple équivalent en graphie latine du "C". Le meilleur exemple est "Sequana", qui a pour variante "Secuana".
Je ne connais pas l'origine du mot Aquitaine (Aquitania). Toutefois une origine celtique est possible. On connait en France de nombreux toponyme issu du mot *Equoranda, ayant peut-être pour sens "limite d'eau" (je cite Dauzat qui, pour une fois, a sans doute raison, quoi que Delamarre le contredise). Equo signifierait donc "eau".
Malheureusement, de "equo-" à "aqui-", il y a un monde.

Dans l'état actuel des choses, je ne peux t'apporter de réponse.

Désolé.

A+

Patrice

[Patrice]

réponse de Gwengalon, le 20-10:


Demat tudoù,
Je m'immisce dans votre club, à propos du nom d'Aquitaine.
L'origine de ce nom est considérée comme inconnue. La terminaison semble latine et être la même que dans Britannia, Lusitania... Mais l'élément Aqu- est inconnu, probablement un nom ethnique. On sait seulement que cela n'a rien à voir avec le latin aqua “eau”. On ne parlait pas le celtique dans cette région. Probablement un protobasque.

[Patrice]

réponse de moi, le 21-10:


Certes, le substrat principal de l'Aquitaine était vraissemblablement basque. Il n'empêche que des tribus celtes se sont installés dans la région.
Pour en avoir la preuve, il me suffit de regarder dans mon inventaire des dieux pour voir que seuls un petit tiers de ceux-ci en Aquitaine porte un nom basque. Le reste est celte (je ne parle pas des dieux latins bien sûr).
De même, en ce qui concerne l'onomastique, on trouve de très nombreux noms celtes en Aquitaine. Il n'est donc pas impossible que des "conquérants" aient laissé un nom issu de leur langue à cette région.
Quand au sens de "Aqui-", mystère...

A+

Patrice


PS: J'oubliais: il existait en Espagne, parmi les divers peuples celtes, des Accitani. Par contre je serais incapable de dire si leur nom a un rapport avec les Aquitani.

[Patrice]

réponse d'Alain le Nervien, le 21-10:



Intéressant.
Je suis en train de chercher à localiser ou se trouvaient les accitanis en Ibérie...
Je remarque d'ailleurs qu'on retrouve de nombreux peuples en Ibérie dont le nom se termine en "...itani" ou "etani".
ex : Lusitani, carpetani, lobetani, kasletani, oretani, dettani, turdetani (= turzetani du Maghreb ?), icositani (également dans la région d'Alger), bastetani, contestani, exitani, edetani, iscetani, laietani, ausetani, sedetani, suessetani, ceretani, etc...
Tous ses noms se concentrent surtout en Espagne orientale. Peut-être que cela signifie qu'il y aurait eu un substrat ibère (ce qui ne veut pas forcément dire basque ?) en Aquitaine, antérieur à l'arrivée des celtes.
D'un autre coté, je constate que de trés nombreux peuples aquitains portent des noms se terminant par "...ati".

[Patrice]

réponse de moi, le 21-10:



Je viens de consulter la référence que j'avais au sujet des Accitani.
J'ai trouvé ça dans Toutain: cultes païens dans l'empire romain, tome 3, 1920, p. 136-137.
Le paragraphe parle en fait du dieu Neto (honoré à Conimbriga/Coimbra, en Lusitanie). L'auteur latin Macrobre (Saturnales, I, 19, 5) parle du dieu Neto, honoré par les Accitani comme équivalent de Mars. Toutain, lui, place les Accitani autour du territoire de la ville d'Acci, à l'extrémité méridionale de la Tarraconaise, sur les confins de la Bétique (au pied de l'actuel Sierra Nevada).
Il n'est pas impossible que ces Accitani aient donc été, ou bien celtes, ou bien lusitaniens (ce qui est très proche).

A+

Patrice

[Patrice]

réponse d'Alain le Nervien, le 21-10:


Mais les peuples ont pas mal bougé dans la région.
Il y avait des ibères dans l'est de l'Espagne et des celtes dans le centre (les anciens placent aussi des ligures dans le sud du Portugal)...
Ensuite les celtes et les ibères se sont mèlés pour former les celtibères...
Mais quelle langue parlaient alors les celtibères ?
Etaient-ce des ibères ayant adopté le celtique ?
Etaient-ce des celtes ayant adopté l'ibérique ?
D'aprés l'archéologie, on voit que la civilisation des ibères s'est étendue et qu'elle s'est propagée dans les territoires des celtes de l'Espagne centrale et sur les territoire des ligures élysiques du Languedoc (et l'Aquitaine )... mais cela ne veut pas dire pour autant que les ibères aient imposé leur langue en plus de leur culture.

[Patrice]

réponse de moi, le 22-10:


Quoi qu'il en soit, pour Macrobe, les Accitani sont celtes. Mais encore une fois, quel peut bien être leur rapport avec les Aquitani? Il n'est pas impossible qu'il n'y en ait aucun.

A+

Patrice

[Patrice]

réponse de JC Even:



J'ai quelque part dans mon courrier (mais où ?) un papier d'un professeur de langues orientales que j'avais consulté il y a plus de 25 ans à propos du nom de la déesse TANIT, honorée à Carthage ( > Tunis) . Je m'intéressais alors à l'évolution des mondes moyen-orientaux de la Méditerrannée vers l'ouest, les Colonnes d'Hercule, et l'Océan extérieur, en vue d'eesayer de comprendre leur vision du monde des îles au nord du Monde (Iles britanniques, cela s'entend).

Ce professeur m'avait parlé de la terminaison en --IT, que l'on trouve aussi dans CADITENS, habitants de Cadix, etc.

Ceci doit nous rappeler que l'Ibérie a été avant tout une colonie phénicienne, surtout à l'est et au sud.

Par ailleurs, je possède aussi une étude relativement ancienne traitant des Urites du pays Mitanni (en Turquie actuelle).

Donc, je conseille la prudence à propos de la terminaison -*annia.

Pour AQUITANIA, j'extraierais le thème consonnantique *-K-T-n.

De là, en remontant le système, j'envisagerais une aphérèse, peut-être en *K-K-T-n. Existe t-il des noms ressemblant à cette hypothétique racine ? Si oui, quels en sont les sens ?

JC Even.

[Patrice]

réponse de moi, le 06-11:



Donc pour toi, on sortirai ici de la linguitique indo-européenne. Ceci confirmerai donc donc Strabon quand il dit par deux fois (Géographie, livre IV) que les Aquitains, tant par la langue que par le physique, ressemblent aux Ibères.

Ceci-dit, de là à remonter jusqu'aux Phéniciens, ça me parrait difficile, d'autant plus que les Ourites, que tu cites, n'étaient pas un peuple sémitique.

Par contre, vu ce que dit toujours Strabon au sujet des limites de l'Aquitaine (en gros, c'est tout ce qu'il y a entre la Garonne et les Pyrénées), on peut vraissemblablement que les Aquitains sont les ancêtres des Basques actuels, même si dans l'Antiquité le terme basque ne s'appliquait qu'au sud des Pyrénées.

Il faudrait donc chercher dans la langue basque la source du mot Aquitaine. Mais là, ce n'est pas moi qui pourrait dire quoi que ce soit.

A+

Patrice

[erudino]

Pour Alain, le nervien
1) A propos de la terminaison -etani/-itani dans la P. Ibérique:
Elle est très fréquent dans le territoire ibère et celtibère, sourtout utilisée comme gentilice:
* bilbilitani : Bilbilis > Calatayud (Zaragoza - Aragón) - celtibères.
* calagurritani : Calagurris > Calahorra (La Rioja) - basques.
* iaccetani : Iacca > Jaca (Huesca - Aragón)
* scallabitani : Scallabis > Santarem (Portugal) - lusitaniens
* ilicitani : Ilici > Elche (Alicante)
* astigitani : Astigi > Ecija (Sevilla - Andalucía)
* gaditani : Gades > Cádiz (Andalucía)
* iliberritani : Illiberris > Elvira (Granada - Andalucía)
* sexitani : Sexi > Almuñécar (Granada - Andalucía)
* malacitani :Malakka > Málaga (Andalucía)

La même terminaison manque dans les territoires celtes ou indo-européens de la P.I.

b) Sur les celtibères, nous savons q'ils parlaient una langue celte, mais ils n'avaient pas d'écriture prope; c'est pourquoi tous les inscriptions sont écrits avec l'alphabet ibère ou latine.
Il y a beaucoup d'inscriptions en celtibère, mais la plus langue est le "Bronze de Botorrita".
Vous pouvez consulter:
http://christophergwinn.com/celticstudies/lang.html http://christophergwinn.com/celticstudies/lang.html

C'est une petite information.

Salutations.

Erudino.

[Sedullos]

Bonjour Erudino,
je vois que tu connais le site de Christopher Gwinn
As-tu posé ta question sur orgeno sur la liste de Christopher :
Continental Celtic hébergée par Yahoo :
http://groups.yahoo.com/group/continentalceltic http://groups.yahoo.com/group/continentalceltic

Xavier Delamarre, Christopher Gwinn, David Stifter,..., qui sont tous de bons linguistes pourraient t'apporter peut-être des réponses intéressantes.
@+