http://forum.arbre-celtique.com

de **Marc'heg an Avel** » Mar 20 Mar, 2007 15:33

Salut à tous

On a tous en mémoire cette locution désignant les peuples armoricains : "qui sont riverains de l'océan, et qui se disent armoricains".

On sait les discussions que cela entraîne.

V'la t'y pas qu'on a une locution de la même veine, concernant les Cantiaci (extrême sud-est de G.B) :

" qui Cantium incolunt". > "qui habitent le Cantium".

Et donc, on en arrive à dire que le nom Cantiaci ne désigne pas un peuple spécifique (= un ethnonyme), mais un ensemble de peuples habitant le Cantium / Kent.

C'est le pays qui aurait donné son nom à un groupe de peuples, et non un peuple qui aurait donné son nom au pays.

Je passe les liens dès que possible.

JCE

de **Matrix** » Mer 21 Mar, 2007 8:30

March'eg
il me semble encore une fois que cela a été déjà écrit sur le forum
pour les Cantiaques
il faut rattacher leur nom à une racine Cantia- qui veux dire plus ou moins réunion (plutôt que Cantio- = chant ?)

cependant en Celtique Canto- désigne le "coin" (cf français canton)
je remarque que les Cantiaques vivent à l'extrême sud-est de la GB, littéralement "dans le coin/dans l'angle" < le Kent
:?:

de **André-Yves Bourgès** » Ven 23 Mar, 2007 19:30

Bonsoir,

pour contribuer au débat, rappelons que plusieurs manuscrits de la Notitia Provinciarum et Civitatum Galliae donnent à propos de Vannes des variantes dont le prototype est le suivant :
"Civitas Ciantium, id est Venetum".

Je me suis toujours interrogé sur cette leçon Ciantium : une possible cacographie pour Cantium ?

Cordialement

André-Yves Bourgès
www.hagio-historiographie-medievale.fr

de **Matrix** » Sam 24 Mar, 2007 11:39

Bj moi j'avais
Civitas Quant(i)um, id est Venetum
ce qui change le sens non ?
Civitas Quantum = Grande cité

de **André-Yves Bourgès** » Sam 24 Mar, 2007 13:46

Bonjour,

Reportez vous à l'édition de Mommsen (établie d'après plus de cent manuscrits et qui fait toujours autorité).

Cette édition est accessible en ligne en vous connectant au site des Monumenta Germaniae Historica à l'adresse électronique suivante :
http://www.dmgh.de

Puis suivez le chemin ci-dessous :
---> Scriptores [Geschichtsschreiber]
| ---> Auctores antiquissimi (Auct. ant.)
| | |--> 9: Chronica minora saec. IV. V. VI. VII. (I) [= Mommsen, Theodor: Chronica minora saec. IV.V.Vi.VII (I), Berlin 1892].

Ce qui concerne la Lugdunensis Tertia est aux pages 586-587.

Parmi les très nombreuses variantes relevées par Mommsen à propos de la civitas Venetum ne figure pas une seule fois celle que vous citez : quelles sont vos sources ?

Par ailleurs, je ne comprends pas bien la traduction Civitas Quantum par "grande cité" : pourriez-vous m'éclairer ?

Cordialement

André-Yves Bourgès
www.hagio-historiographie-medievale.fr

de **Matrix** » Sam 24 Mar, 2007 15:32

Vous avez milles fois raison
j'ai fait tout simplement une rechercche par le moteur de recherche Google
quand je tape "Civitas Ciantium, id est Venetum"
on me renvoie sur des pages :
"Civitas Quantum, id est Venetum"
je n'avais pas poussé plus loin la recherche
cependant dans les sites proposés la phrase est segmentée (recherche par mot seulement)
quant à Civitas Quantum = Grande cité
il s'agit d'une interprétation personnelle (de quelqu'un qui n'a jamais fait de Latin) d'un Latin Quantus = Combien grand

cependant il me semble que Vannes/Venetum = Ciantum ne soit jamais mentionnée...nulle part ailleurs

de **André-Yves Bourgès** » Sam 24 Mar, 2007 17:20

Bonjour,

"grande cité" est à traduire "magna civitas" ou "civitas magna" (un nom de lieu fixé serait à mon avis plutôt "Magna Civitas", tandis que pour souligner l'importance d'une grande cité, on dirait plutôt "civitas magna").

Effectivement, cette équation Venetum/Ciant(i)um ne semble attestée que dans certains manuscrits de la Notitia : peut-être faut-il supposer dès l'époque de la rédaction de ce document l'existence d'un double réseau de toponymes dont nous avons des témoignages à partir du IXe siècle dans la partie orientale de la Bretagne ? Les confusions Coriosolitum/Coriosopitum ou Diablintum (Jublains)/*Aletum (via la glose "quae alio nomine Aliud vel Adalia vocatur") ont fait couler, pour un médiocre résultat, beaucoup d'encre ; mais la problématique Ciant(i)um (pour Vannes) est restée pratiquement ignorée des chercheurs, sauf du regretté L. Fleuriot.

Si je suis trop hors sujet, que JCE me rappelle à l'ordre.

Cordialement,

André-Yves Bourgès
www.hagio-historiographie-medievale.fr

de **Patrice** » Sam 24 Mar, 2007 18:00

Salut,

Cette édition est accessible en ligne en vous connectant au site des Monumenta Germaniae Historica à l'adresse électronique suivante :
http://www.dmgh.de

Gargllll.... Les MGH sont en ligne et je ne le savais pas!

Waouh!!!!

A+

Patrice

http://forum.arbre-celtique.com

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